Image and video hosting by TinyPic

Autor Tema: Teologija ili Nauka  (Pročitano 12646 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.


  • Angel Van mreže
    • Administrator
    • *


    • Muškarac cs
    • Poruke: 3354

    • Fortis est, qui se vincit.

Teologija ili Nauka
« poslato: Mart 06, 2008, 11:33:58 »
u pitanju su teorije stvaranja sveta ?
« Poslednja izmena: April 20, 2008, 14:19:49 Angel »

Odg: Teologija ili Nauka
« Odgovor #1 poslato: Mart 11, 2008, 08:19:56 »
takođe taologija

Odg: Teologija ili Nauka
« Odgovor #2 poslato: Mart 13, 2008, 22:22:44 »
Treba pronaci balans izmedju oboje

Odg: Teologija ili Nauka
« Odgovor #3 poslato: Mart 14, 2008, 10:48:38 »
Nauka

Odg: Teologija ili Nauka
« Odgovor #4 poslato: Mart 16, 2008, 17:04:04 »
Definitivno nauka, opipljiva je!


  • Iggor Van mreže
    • Redov

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 171

    • Never Touch A Running System!!!

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #5 poslato: Mart 21, 2008, 00:16:17 »
Teologija


  • ime Van mreže
    • Kapetan

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 3031

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #6 poslato: Mart 29, 2008, 01:59:07 »
ni jedna ni druga me bas nisu previse uverile tj ni Stiwen Howking ni onaj ko pisashe bibliju, tako da jos cekam na bolje objasnjenje


  • Angel Van mreže
    • Administrator
    • *


    • Muškarac cs
    • Poruke: 3354

    • Fortis est, qui se vincit.

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #7 poslato: April 18, 2008, 10:21:19 »
ni jedna ni druga me bas nisu previse uverile tj ni Stiwen Howking ni onaj ko pisashe bibliju, tako da jos cekam na bolje objasnjenje
aj bas me interesuje ko je po tebi napisao bibliju ?


  • ime Van mreže
    • Kapetan

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 3031

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #8 poslato: April 18, 2008, 15:20:20 »
ko? gomila njih, svako sa svojim greshkama percepcije, greskama logike, raznim interesima koi su se uplitali u razlicito vreme i u razlicitim prilikama, kako je kome kad odgovaralo. Mislim pocev od incestuoznosti posle Adama i Eve, rodi se sadasnjih 6 milijardi... ajte molim vas...
kad nemaju argumente, onda ti kazu -veruj, jer vera je jaca od razuma - sio mi ga Djura...
pa onda iz slepe vere pokrkaju jedni druge, drugi trece, a danas ludilo verskog fanatizma ubija i one sto se klanjaju Alahu i one sto veruju u raspece i one sto sestokrakom se dice... ma kad ljudi shvate da ovaj svet treba ziveti, preziveti, pustiti druge da zive i prezive, a da ne govorim da svacija vera nalaze ispomaganje i drugom u tome a ne krkanje jer nije moje vere (koja je uzgred budi receno jedina, najbolja, najistinitija i mi cemo ... a koji to... na kraju doziveti ne znam ni ja sta). Sve je i svagde od finih ideja pretvoreno u svoju suprotnost. Nisu bolji ni oni sto s naucnog gledista sad tvrde jedno, pa onda drugo, pa onda trece i uvek su to naucni postulati zasnovani na "proverenim" "dokazanim" i bla bla cinjenicama, koje se posle pokazu kao netacnim od drugih "proverenih" "dokazanih" i takodje bla bla cinjenica od strane drugog koji popljuva prethodnog.
Na kraju se vratim Kantu, koji lepo covek veli - Jedino u sta ne sumnjam da postoji je sumnja.
Svet je i zivot na njemu vecito previranje, promena, transformacija, novina, prilagodba, nesto sto se bas i ne dade uhvatiti i soli na rep staviti. Cini mi se da naturanje jedne i samo jedne istine od bilo koga i sa bilo kog aspekta nije u prirodi ljudi, da ne kazemo da smrdi na diktaturu, totalitarizam, netoleranciju i slicne ruzne stvari. Dobro je da se uvek stvari preispituju, traze bolji odgovori (nikako zabetonirani i zauvek dati, jer se i oni preispituju), dobro je da svet gura dalje, a svi mi sa njim pa dokle guramo da guramo. Ne bi valjalo da se potamanimo ni zbog naucnih ni zbog verskih razloga.
Sto bi rekla Mileva Maric svom suprugu Albertu Ajstajnu, sve ti je to dragi moj Relativno...
i eto ti zacas posla E=mc2. Posle toga eto i atomke.... brrr...
Iz svih ovih, a i mnogih drugih razloga (necu ih navoditi jer udavih i ovako ovaj narod), necu da se priklanjam apsolutno niti tologiji niti nauci, ocu od svega da maznem najbolje sto se moze pa da guram dalje, pa dok ide-ide.
Nadam se da sam pojasnio prethodni post, a sad ko je preziveo ovo davljenje - svaka cast.  _n_


  • Angel Van mreže
    • Administrator
    • *


    • Muškarac cs
    • Poruke: 3354

    • Fortis est, qui se vincit.

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #9 poslato: April 18, 2008, 23:54:41 »
ko? gomila njih, svako sa svojim greshkama percepcije, greskama logike, raznim interesima koi su se uplitali u razlicito vreme i u razlicitim prilikama, kako je kome kad odgovaralo. Mislim pocev od incestuoznosti posle Adama i Eve, rodi se sadasnjih 6 milijardi... ajte molim vas...
kad nemaju argumente, onda ti kazu -veruj, jer vera je jaca od razuma - sio mi ga Djura...
pa onda iz slepe vere pokrkaju jedni druge, drugi trece, a danas ludilo verskog fanatizma ubija i one sto se klanjaju Alahu i one sto veruju u raspece i one sto sestokrakom se dice... ma kad ljudi shvate da ovaj svet treba ziveti, preziveti, pustiti druge da zive i prezive, a da ne govorim da svacija vera nalaze ispomaganje i drugom u tome a ne krkanje jer nije moje vere (koja je uzgred budi receno jedina, najbolja, najistinitija i mi cemo ... a koji to... na kraju doziveti ne znam ni ja sta). Sve je i svagde od finih ideja pretvoreno u svoju suprotnost. Nisu bolji ni oni sto s naucnog gledista sad tvrde jedno, pa onda drugo, pa onda trece i uvek su to naucni postulati zasnovani na "proverenim" "dokazanim" i bla bla cinjenicama, koje se posle pokazu kao netacnim od drugih "proverenih" "dokazanih" i takodje bla bla cinjenica od strane drugog koji popljuva prethodnog.
Na kraju se vratim Kantu, koji lepo covek veli - Jedino u sta ne sumnjam da postoji je sumnja.
Svet je i zivot na njemu vecito previranje, promena, transformacija, novina, prilagodba, nesto sto se bas i ne dade uhvatiti i soli na rep staviti. Cini mi se da naturanje jedne i samo jedne istine od bilo koga i sa bilo kog aspekta nije u prirodi ljudi, da ne kazemo da smrdi na diktaturu, totalitarizam, netoleranciju i slicne ruzne stvari. Dobro je da se uvek stvari preispituju, traze bolji odgovori (nikako zabetonirani i zauvek dati, jer se i oni preispituju), dobro je da svet gura dalje, a svi mi sa njim pa dokle guramo da guramo. Ne bi valjalo da se potamanimo ni zbog naucnih ni zbog verskih razloga.
Sto bi rekla Mileva Maric svom suprugu Albertu Ajstajnu, sve ti je to dragi moj Relativno...
i eto ti zacas posla E=mc2. Posle toga eto i atomke.... brrr...
Iz svih ovih, a i mnogih drugih razloga (necu ih navoditi jer udavih i ovako ovaj narod), necu da se priklanjam apsolutno niti tologiji niti nauci, ocu od svega da maznem najbolje sto se moze pa da guram dalje, pa dok ide-ide.
Nadam se da sam pojasnio prethodni post, a sad ko je preziveo ovo davljenje - svaka cast.  _n_
aj sad po redu :
1.ono sto je najbitnije u svi sverama bilo kojih nauka jeste prvo razumevanje toga a onda i znanje o tome sto pricamo. Tj. ja pricam samo ono usta se razumem. Bibliju moze da tumaci samo onaj koji je prvo procitao pa onda koji zna sta i koji deo je u njoj i zasto i od koga napisan.
Biblija je sklop svih knjiga(to znaci rec biblija-knjige, po tome i danasnja biblijoteka), kako prorockih, istoriskih, tako i poucnih. Danas se svi prave pametne a niko bibliju nije ni procitao niti trazijo tumacenja Svetih Otaca za ono sto nas interesuje. Njome su ,naravno, pokusali mnogi da manipulisu. Ali nisu uspeli. Danasnja nauka tacno po rukopisu , nacinu skripte, smislu skripte moze da odredi da li je deo ubacen ili nije i ko je to uradio. Takvi spisi koje je nasa Crvka odbacila nazivaju se "APOKRIFI". To je slucaj sa Tominim Jevandjeljam, Judinim, i gomilom drugih knjiga koje su izopstene od Crkvene misli. Pa se nadje neki pametan i na osnovu tih jeretickih ucenja napravi Davincijev Kod.Pokusavam da ti objasnim da moras da poznajes srce problema: recimo za Jevreje je tacnost, preciznost i cistota krvi rukopisa i brojeva bila vaznija od zivota. Tu nije bilo ubacivanja!!! Bile su greske pri prevodjenju. To su jedine greske koje se mogu prepisati bibliji. Tada nisu postojali stampaci pa su prepisivali rucno. Ali su se te greske ispravljale i oni koji su namesrno rusili njenu koncepciju su bili odluceni od Crkve.
2.Ti prrijatelju izgleda imas totalno pogresnu sliku Boga i vere. Mesas uporno Rimokatolicku Crkvu i nas. Pominjes muslimane a jako malo znas o svemu tome cim ih stavljas u isti kos sa Pravoslavljem.Onaj covek koga je Otac tukao kao dete ali bas tukao on ce Boga doziveti kao Ocuha i teroristu i svoje nezadovoljstvo prema ocu i zivotu ispoljavace na Boga.Dok onaj koji je imao ljubav roditelja on ce Boga doziveti kao Oca koji prasta i voli svoju decu bez obzira ko su i sta su. Sa pravom istinom nema kompromisa, i ne mogu se izmisljati religije.Ali bilo kako bilo Bog je uvek isti , vecan i pun ljubavi prema svima i za sve. Mi smo ovde na zemlji da zivimo i da se ucimo ljubavi pored sveg ovog sranja koje nam se dogadja. Ni Hristos nije imao lak zivot, ali je opet na krstu rekao"Oprosti im Oce jer ne znaju sta cine". dok Alah sa druge strane kaze"bolje ih trazite po domovima njihovim nego da ih docekujete u vasim kucama sa viljuskom". Preporucujem ti knjigu Naucno opravdanje religije 1 i 2. To ti je o svim religijama na svetu, i naucnim hipotezama o stvaranju sveta. Dok to ne procitas ja dzaba pisem, jer je ovo presiroka tema za pisanje.
3.sto se Kanta tice, on je covek izgubljen bio i ziveo promasen zivot. Umesto da je gledao svet oko sebe, voleo ljude oko sebe (zenu decu..),da se divio ovoj lepoti i savrsenosti Bozije tvorevine i ovog sveta, on se otudjio od njega , povukavsi se u sebe samog poceo da sumlja u sve oko sebe. Postao paranoican do te mere da je na kraju poceo da sumlja u sebe samog  :u_zid: .Citav zivot je ziveo iz 3 lica, i sve je proslo i za njim ostavio poruku deci da je sve samo varka i jedino ne sumlja da sumlja postoji.  :shock:
4.
Citat
Cini mi se da naturanje jedne i samo jedne istine od bilo koga i sa bilo kog aspekta nije u prirodi ljudi, da ne kazemo da smrdi na diktaturu, totalitarizam, netoleranciju i slicne ruzne stvari.
Istina se nemoze naturati. to je njena glavna osobina. Ona je tu u nama i uvek prisutna do kraja sveta. O diktaturi sam rekao malopre da imas pogresnu sliku Boga. da se nisi ni potrudio da tolike godine stvarno spoznas lice njgovo ako ne vec da saznas.
Bog je istina! A istina je da je covek bice zajednice, onaj koji je stvoren u paru. Covek nije individua - sam odaljen od sveta. Priroda coveka (ako vec pricamo o njoj) lezi u drugome pored nas. Covek svoju punocu nalazi u drugome. Ta punoca i jeste ono sto nas sve zajedno vezuje i odrzava u zivotu - LJUBAV. A ko je ljubav ako ne Bog ? Bog iako je jedan nije sam! Tako ni covek nije stvoren sam da bude.
Nema zivota ako nema zivih! nema ljubavi ako nema zaljubljenih ! Nema srece ako nema srecnih ! Nema kuce ako nema ukucana!

Adam za zenu kaze "kost od kostiju moje" Najlepsa himna ikad ispevana zeni. Kada se odvaja od Boga oni se otudjuju i sramote jedno od drugog. Zasto? Zato sto je dozivljava kao objekat . gde je sad kost od kostiju moje? Otudjenje od Boga povlaci za sobom otudjenje o coveka, a to dalje ima za posledicu da covek izgubi smisao za zivot i na kraju pocne da sumlja u svoje postojanje
Covek je licnost!Jedan i nezamenjiv. Samo jedan je covek kao sto si ti. Ovaj svet nece biti isti bez tebe. ja ovo tebi pisem . Ako tebe nema ovaj forum je na gubitku a ovo moje pismo nema svrhu.To znaci da je tvoje postojanje usko vezano za ljude kojima ti znacis. 100 vojnika nije nista kao zrtva za generala, ali je majci ciji je sin poginuo kao da se svet srusio. Za nju je on ceo svet! Tako i nas Bog voli. ne kao general vec kao majka. On voli coveka ali nevoli njegova nedela. Apostol Pavle kaze"sve vam je dozvoljeno ali vam nije sve na korist" Eto ti ukratko nasa vera. nije sve na korist. Tu je Crkva koja je vekovima rasla i bila vodjena od Boga , da vodi ovaj svet kroz brige i nevolje.Da nepostoje ni Novi Zavet ni Stari Zavet ni Jevandjelje a samo da postoji prica o "Bludnom sinu" dovoljno je da ti objasnim kakva je nasa vera i nas Bog! tako kaze Patrijarh nas Pavle.
5.nauka ima svoje granice. Nikad ne moze otkriti tajne ovoga sveta zato sto pokusava uporno znanjem da shvati ovaj svet. covek ima svoje granice a samim tim i nauka jer od coveka dolazi. Teologija dolazi od Boga koji granice nema. Tu Boziju nauku jedino covek srcem moze spoznati jer mu je u njega i uklesana.
najbolji primer da nepostoji 100% prirodni ateista, primer Helen Keler. Takodje i plemena iz Ognjene zemlje. Svaki covek ima u srcu zedj za istinom i Bogom. Kao i svi svako iz svoje gordosti zeli da manipulise drugima pa reko ajde preko vere kako drugacije. Pravoslavlje je prva vera, od nas se zbog gordosti odvajaju Rimokatolici od njih protestanti a od protestanata sve sekte koje danas postoje (naucna cinjenica)
Danasnja nauka je toliko plitka da samo nenaucnici mogu u nju verovati:
primer Svete Vodice je u nauci kao neobjesnjen fenomen.Netrulezne mosti nasih svetitelja i danas muci najvece "mocnike" . Nauka pred njima stoji nema. Ikona koja je proplakala u Srbiji poslata je na 3 svetska instituta u svetu : Americki unirvezitet , univerzitet u Engleskoj i Nemackoj. Sekli su je , uzeli suze koje teku iz nje otvorili i rasporili. Kad su sva 3 instituta ispitali tu pojavu vratili su ikonu samo sa jednom porukom:
"Fenomen neobjasnjen, supstanca nije sa ovoga sveta.
P.S. pomolite se za nas"
a Sveti Otac Pajsije kaze: iako ne svojom glavom onda svojim srcem su objasnili ovu pojavu i posvedocili plitkost ljudske moci. Mi smo dragi moj brate bica ogranicena vremenom i prostorom. i kao takvi nemozemo da poverujemo i shvatimo da je neko bezvremenski i bezprostorno ogranicen. to je jasno.
i na kraju zakljucak je jasan: ako verujemo onda samo verujemo u ono sto ne vidimo a ako vidimo ono usta verujemo onda vise ne verujemo vec znamo da je tako. Znaci da je verujem da ti postojis. a kad bi te video ja bi onda znao da postojis i nebi vise verovao.
dakle ako smatras da mi mali mozemo shvatiti Boga i njegovu prirodu svojim mozgom, onda znaci da Bog nije Bog niti je covek zaista covek.
6. nadam se da se neljutis jer pokusavam ne samo tebi vec i mnogima drugim da objasnim ono sto ih muci i ono sto je mene pre svega mucilo.  _287_


  • ime Van mreže
    • Kapetan

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 3031

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #10 poslato: April 19, 2008, 02:08:42 »
hvala na lepoj diskusiji za pocetak. malo da se moze i diskutovati ozbiljnije i opsirnije. post je poduzi (zahvaljujuci i meni i tebi) pa zavali se udobno i okrepi se, pa da malo pricamo...

citat>
Bibliju moze da tumaci samo onaj koji je prvo procitao pa onda koji zna sta i koji deo je u njoj i zasto i od koga napisan.
o>
procitao davno, ali se ne radi o tome sta ja o njoj mislim,vec koji uticaj njena zloupotreba ima na druge (izgovor za spaljivanja ljudi pod izgovorom jeresi i vesticarenja, crkvenu dominaciju i zatupljivanje tokom vekova, progone jevreja, krstaske ratove, danasnje verske sukobe....). kasnija izvinjenja nakon par vekova ne pomazu onima koji zbog toga stradase...

cit>
Danas se svi prave pametne a niko bibliju nije ni procitao niti trazijo tumacenja Svetih Otaca za ono sto nas interesuje. Njome su ,naravno, pokusali mnogi da manipulisu. Ali nisu uspeli

odg>
mislim da su mnooogi uspeli njome da manipulisu i ostvare uticaj na sire mase koji su prihvatali zdravo za gotovo sto im se kaze iz razlicitih pobuda i ciljeva. Naravno da je tumacenje onih koji se u oblast najvise razumeju dragoceno, ali to manipulatorima nije bila prepreka da pod okriljem vere cine zlo drugima i to prilicno masovno.
Nije teologija samo Pravoslavlje, a naziv teme bese teologija ili nauka. Mozda u tom smislu predlog da se napravi tema koja bi se bavila samo pravoslavljem i da se ljudi bolje upoznaju s njim.
Znaci sva verska ucenja. U tome je i problem. Sukobljavanje sa stanovista razlicitih gledista o cini mi se istoj stvari. Bog, dusa, zagrobni zivot, postanje sveta i sl. Najblesavije u svemu tome kad pripadnici istih konfesija udare jedni na druge pa kao u npr iracko-iranskom sukobu kazu svaki od njih - Bog je s nama, pobedicemo nevernike... Mi kao hriscani, pa ipak udri katolik na pravoslavnog... Jevreje nema ko nije proganjao. O medjuverskim sukobima da i ne govorim i tokom vekova i danas. Tu su, hteli mi ili ne.

cit>
Ti prrijatelju izgleda imas totalno pogresnu sliku Boga i vere. Mesas uporno Rimokatolicku Crkvu i nas. Pominjes muslimane a jako malo znas o svemu tome cim ih stavljas u isti kos sa Pravoslavljem.

odg>
svako od nas ima drugaciju sliku, a sta je pogresno ili ne... Ne mesam ja nikog. Biblija je ista i za mene i za katolika. Hrist je jedan i sramno je uzimati ga u usta zarad podele. Doci ce, nadam se vreme kad ce se bar te dve kofesije sloziti oko toga da On nije stradao samo u ime njihovo ili nase, vec zarad svih.
Pominjem muslimane samo u jednom kontekstu - nimalo nisu manje ljudi od mene ili tebe jer se drugacije opredeljuju. Sve dok veru ne uzimaju kao oruzje, postujem ih. Onog ko se iza vere sakriva da bi drugog tlacio... ne postujem ni malo, pa da mi je iz oka ispao...

cit>
Preporucujem ti knjigu Naucno opravdanje religije 1 i 2. To ti je o svim religijama na svetu, i naucnim hipotezama o stvaranju sveta. Dok to ne procitas ja dzaba pisem, jer je ovo presiroka tema za pisanje.

odg>
vratimo se u realnost. mislis li ti da ce uski krug ljudi koji se ozbiljno bavi teolosko naucnim raspravama imati sireg uticaja na siru masu? da li si svestan da, bar kod nas, oko 40% naroda jedva zna da se potpise, a i od onih ostalih 60% vecina ne cita nista ozbiljnije. svoje stavove grade na poluistinama, neistinama, predrasudama, ma na svacem sem na necem sto su sami procitali-jer nisu. zato su i laka meta manipulatora.

cit>
sto se Kanta tice, on je covek izgubljen bio i ziveo promasen zivot. Umesto da je gledao svet oko sebe, voleo ljude oko sebe (zenu decu..),da se divio ovoj lepoti i savrsenosti Bozije tvorevine i ovog sveta, on se otudjio od njega , povukavsi se u sebe samog poceo da sumlja u sve oko sebe. Postao paranoican do te mere da je na kraju poceo da sumlja u sebe samog   .Citav zivot je ziveo iz 3 lica, i sve je proslo i za njim ostavio poruku deci da je sve samo varka i jedino ne sumlja da sumlja postoji.   

odg> s ovim stavom se nece sloziti prilicno sirok krug ljudi. nameces svoje vidjenje vrednosti kao jedino vrednih i one koji se tu ne uklapaju-diskvalifikujes. pokusajmo biti objektivniji. ako je njegova misao i delo i misija na ovom svetu ostavila traga makar utoliko da ljudi razmisljaju i da postavljaju pitanja uvek i oko svega umesto slepog potcinjavanja dogmi,vodji, sistemu, onda to nije promasen zivot zasigurno. uporediti ga s nekim ko je ostavio gomilu potomaka recimo, postujuci bezuslovno verske dogme koje su ga dovele dotle da potpali lomacu djordana bruna ili neke nesretnice optuzene za jeres ili vesticarenje, ili da pobije gomilu neduznih "nevernika" bombom okacenom na sebe...mislim da je istorija ipak zapamtila Kanta a ne dzelate, koljace, i verske fanatike...

cit>
Istina se nemoze naturati. to je njena glavna osobina

odg> eeee, ako se sad upustimo u vecno pitanje istine... nece biti mesta na forumu. Nije ona problem. Problem je sto naturaju svoje ideje kao istinu i za istinu je proglasavaju. Kako naucnici, tako i teolozi, tako i politicari, reklameri i mnogi drugi. Zloupotreba i iskrivljavanje raznih "istina" cini zlo ili bar to tezi da ucini.

cit>
O diktaturi sam rekao malopre da imas pogresnu sliku Boga.

odg> ne mesaj babe i zabe. govorim o naturanju istine i ljudima koji to cine iz svih oblasti zivota, a teolozi svih konfesija su samo jedan segment.

cit>
Covek nije individua - sam odaljen od sveta. Priroda coveka (ako vec pricamo o njoj) lezi u drugome pored nas. Covek svoju punocu nalazi u drugome. Ta punoca i jeste ono sto nas sve zajedno vezuje i odrzava u zivotu - LJUBAV. A ko je ljubav ako ne Bog ? Bog iako je jedan nije sam! Tako ni covek nije stvoren sam da bude.

odg>
covek je individua svaka za sebe, manje ili vise integrisan sa svetom. priroda coveka je priroda coveka, a gde je on pronalazi, zavisi upravo od te individualnosti. ko ce s kim ili nece, stvar je i njegovog izbora. Ispunjenje svoje svako trazi na svoj nacin. Uspesno ili manje uspesno, zavisno od svakog individualno. Ljubav je jedna od niti koja drzi ljude zajedno, a dozivljaj te ljubavi opet je razlicit u svakom coveku ponaosob. Neko je vidi u bogu, neko u privlacnoj osobi, neko u interesu, neko u ... ko zna cemu....
Apsolutno se slazem da covek nije predodredjen da samuje. da li ce ostati ili ne sam... mnoooogo toga utice na konacni ishod. Sloboda izbora koju nam je Bog podario, najveci je njegov dar, ako se mozemo sloziti da je njegov dar. Medjutim kako ce ga svaki pojedinac iskoristiti, zavisi i od njega i drugih medjupovezanih okolnosti, vremena u kom zivi, drustva gde jeste, ma od nebrojenog niza okolnosti. e tu je i lepota i radost, ali i sva zalost kad se ti izbori okrenu protiv sebe ili drugih 

cit>
Nema zivota ako nema zivih! nema ljubavi ako nema zaljubljenih ! Nema srece ako nema srecnih !

odg> amin. tu se slazemo

cit>
Nema kuce ako nema ukucana!

odg>
tu se bas i ne slazemo. da li ce ko imati ili nemati naslednike... zavisi kao sto rekoh od mnogo toga. mnogo mnogo toga. necu da diskriminisem one koji usled konstelacije uslova i bez svoje krivice ili jos gore, krivice drugih, ne zasnuju porodicu ili ne ostave naslednike.

cit>
Otudjenje od Boga povlaci za sobom otudjenje o coveka, a to dalje ima za posledicu da covek izgubi smisao za zivot i na kraju pocne da sumlja u svoje postojanje

odg>
delimicno se mogu sloziti da otudjenje od oveka i od Boga nije dobro nikako. problem su oni koji misle da se od Boga nisu otudjili ali zapravo jesu jer cine zlo u njegovo ime, misleci da cine svetu stvar.

cit>
nauka ima svoje granice. Nikad ne moze otkriti tajne ovoga sveta zato sto pokusava uporno znanjem da shvati ovaj svet. covek ima svoje granice a samim tim i nauka jer od coveka dolazi. Teologija dolazi od Boga koji granice nema. Tu Boziju nauku jedino covek srcem moze spoznati jer mu je u njega i uklesana

odg>
nauka ima granice. ima i pomera ih. dokle ce... ne znam niti ko to moze predvideti. ali ako i nauka dolazi od Boga koji mu razum podari, a ne od samo od coveka, ako Teologija dolazi od Boga... bog dade i razum coveku pa se naukom bavi ....ne bih ja tu previse zadirao. Bozju nauku ce srcem spoznati onaj ko je spozna.
Problem je onaj koji misli da je spoznao, a nije pa je krivotumaci ili zloupotrebljava. Svo vreme o tom i pricam. Isto je i sa naucnicima. Uvereni da cine dobro, ponekad nanose mnooogo vise stete ljudskom rodu. A misle da cine dobro. A ne cine uvek.

cit>
Pravoslavlje je prva vera, od nas se zbog gordosti odvajaju Rimokatolici od njih protestanti a od protestanata sve sekte koje danas postoje (naucna cinjenica)

odg>
sam upadas u svoju logicku gresku. niti smo prva vera (gde su aman i asteci, fenicani, grci, rimljani, egipcani, maje, domoroci svaodakle, indijanci, kinezi, indijci, jervreji...svi koji postovase neko svoje religijsko verovanje pre nas i uporedo s nama)niti smo pa nesto mnogo znacajniji drugima, pogotovu nepravoslavnima. Nazalost i to je cinjenica, koja mi nije rada ali je takva kava jest.
Shizma hriscanske crkve je prilicno poznata, tako da tu nema sta da se doda. Kako sve na svetu nastaje, menja oblik, nestaje ili predje u nesto drugo, tako se i crkvene dogme i naucne misli menjaju, sukobljavaju, nestaju, bivaju zamenjene... izgleda da nam je to put kojim se mora prolaziti od kad je sveta i ljudi.

cit>
Danasnja nauka je toliko plitka da samo nenaucnici mogu u nju verovati

odg>
kaze nam to covek koji to kuca na kompjuteru i salje internetom. nemoj bash toliko biti extreman.
nije bas da nista u nauci ne valja. sad bas nije ni vreme ni mesto da se navode sva naucna dostignuca koja ovaj svet ucinise lepsim, boljim, veselijim, pa i brojnijim. postujmo i taj deo ljudskog stvaralastva, kao i svaki drugi, a budimo kriticni takodje jednako prema tome kao i prema svacem drugom sto covek stvori.

cit>
Mi smo dragi moj brate bica ogranicena vremenom i prostorom. i kao takvi nemozemo da poverujemo i shvatimo da je neko bezvremenski i bezprostorno ogranicen. to je jasno.

odg>
ma mozemo aman. pa vere u Boga ne bi ni bilo da ne prihvatamo tu bezvremensko-bezprostornu  neogranicenost. s njom i zelimo da se sjedinimo. neko tek na kraju zivota, neko ziveci zivot u skladu sa njim, a nazalost neko nikad to ne zeli, a najgori su oni koji misle da to cine u njegovo ime, cineci sasma suprotno od onog sto im vera (ili pravoslavlje ako bas insistirash) nalaze. o njima potonjima govorim sve vreme.

cit>
ako verujemo onda samo verujemo u ono sto ne vidimo a ako vidimo ono usta verujemo onda vise ne verujemo vec znamo da je tako. Znaci da je verujem da ti postojis. a kad bi te video ja bi onda znao da postojis i nebi vise verovao.

odg>
ako verujes u uverenju zanosvanom na veri - verujes. ako o necem imas saznanje - verujes jer imas saznanje (a nece biti da onda ne verujes tj da znanje iskljucuje veru ili verovanje iskljucuje znanje, bas nasuprot, verovanje je vece jer znas). Mnogoznacnost jezika uvek daje mogucnost drugacijeg tumacenja, ali neka se time bave oni koji analiziraju jezik.   

cit>
dakle ako smatras da mi mali mozemo shvatiti Boga i njegovu prirodu svojim mozgom, onda znaci da Bog nije Bog niti je covek zaista covek.

odg>
sam kazesh i pozivas se na mnoge teologe cije rasprave o Bogu navodis. To znaci da i mi mali mozemo da Boga shvatimo, tj da nam je data od njega ta mogucnost. Inace cemu sve da toga nema. Opet ponavljam. Problem nisu oni koji ga razumeju, problem su oni koji misle da su ga razumeli a cine zlo, ili jos gore cine to a njime se pravdaju, njime se kriju ili to cine kao u njegovo ime.
Ako ga ljudi razumeju, tek je onda on Bog i tek ce onda ljudi biti ljudi. U suprotnom, eto nam nanovo i nanovo revizionista, jeretika i laznih mesija. Eto nam onda i neljudi umesto ljudi. Voleo bih da mnogo vise ljudi dokuci sta nam sveta knjiga porucuje, a ne da na ritualnom nivou izigravaju vernike a na realnom nivou cine antihristluke.

cit>
nadam se da se neljutis jer pokusavam ne samo tebi vec i mnogima drugim da objasnim ono sto ih muci i ono sto je mene pre svega mucilo

odg>
cilj ovog pisanija i mog i tvog nije da neko nekog povredi, uvredi, naljuti ili sta god slicno tome. mislim da se odlicno razumemo i da isti cilj svaki od nas ostvaruje, pokusavajuci izneti svoj stav o pitanju koje je predmet teme. voleo bih da ih je mnooogo vise i da se vise diskutuje na ovom nivou.
E sad ako ce se ko vredjati kad za to nema stvarnog razloga, on to moze ciniti zbog svega i svacega. Suceljavanje misljenja na fin nacin je zaista blagodet i ovih tvorevina kao sto je ovaj forum i neka tako potraje sto duze.
Svako ce o iznetom razmisljati na svoj nacin, doneti svoj zakljucak, ovakav ili onakav, a sad ja ili ti ili da pozelimo pridruzivanje jos koga, tu mozemo doprineti iznosenjem argumenata sto i jeste cilj.

Da si mi ziv i zdrav i uvek oran za rasprave.
Uzdravlje.
 :vopi:


  • Angel Van mreže
    • Administrator
    • *


    • Muškarac cs
    • Poruke: 3354

    • Fortis est, qui se vincit.

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #11 poslato: April 19, 2008, 22:27:20 »
hvala na lepoj diskusiji za pocetak. malo da se moze i diskutovati ozbiljnije i opsirnije. post je poduzi (zahvaljujuci i meni i tebi) pa zavali se udobno i okrepi se, pa da malo pricamo...

citat>
Bibliju moze da tumaci samo onaj koji je prvo procitao pa onda koji zna sta i koji deo je u njoj i zasto i od koga napisan.
o>
procitao davno, ali se ne radi o tome sta ja o njoj mislim,vec koji uticaj njena zloupotreba ima na druge (izgovor za spaljivanja ljudi pod izgovorom jeresi i vesticarenja, crkvenu dominaciju i zatupljivanje tokom vekova, progone jevreja, krstaske ratove, danasnje verske sukobe....). kasnija izvinjenja nakon par vekova ne pomazu onima koji zbog toga stradase...
kao sto vec rekoh, mesas Rimokatolike i Pravoslavce. Kakve veze imamo mi sa inkvizicijom? Sramotnim krstaskim ratovima? To su radili Rimokatolici i to svi znamo. Upravo zbog toga ja sam Pravoslavac a ne Rimokatolik. Nemoj njih vise spominjati .
cit>
Danas se svi prave pametne a niko bibliju nije ni procitao niti trazijo tumacenja Svetih Otaca za ono sto nas interesuje. Njome su ,naravno, pokusali mnogi da manipulisu. Ali nisu uspeli

odg>
mislim da su mnooogi uspeli njome da manipulisu i ostvare uticaj na sire mase koji su prihvatali zdravo za gotovo sto im se kaze iz razlicitih pobuda i ciljeva. Naravno da je tumacenje onih koji se u oblast najvise razumeju dragoceno, ali to manipulatorima nije bila prepreka da pod okriljem vere cine zlo drugima i to prilicno masovno.
Nije teologija samo Pravoslavlje, a naziv teme bese teologija ili nauka. Mozda u tom smislu predlog da se napravi tema koja bi se bavila samo pravoslavljem i da se ljudi bolje upoznaju s njim.
Teos = Bog, a za Logos ne moram da ti pricam. Ako pricamo uopste o Teologiji onda nisi morao da navodis samo inkviziciju nego navedi I Hicilopohtlija I druge Bogove sirom sveta. Jasno je da sam Pravoslavac I za mene je samo to Teologija, sto tako I jeste. Teologija je rec koju su prvi upotrebili Vizantinci. Mi smo deo Vizantijskog carstva. Nosimo njihovo nasledje. Mi smo istok a ne zapad. Zato sad prestajemo da pricamo o Rimokatolicima jer da su valjali mi bi danas bili sa njima , a ne bi ih izopstili iz zajednice.Oni su sa njihovim fix idejama poceli ranije , a inkvizicija, “oslobadjanje Hristovog groba” su samo posledice njihove gordosti I otpadnistva.
A temu sam vec odavno napravio
  http://piksla.com/index.php?topic=2371.0
Znaci sva verska ucenja. U tome je i problem. Sukobljavanje sa stanovista razlicitih gledista o cini mi se istoj stvari. Bog, dusa, zagrobni zivot, postanje sveta i sl. Najblesavije u svemu tome kad pripadnici istih konfesija udare jedni na druge pa kao u npr iracko-iranskom sukobu kazu svaki od njih - Bog je s nama, pobedicemo nevernike... Mi kao hriscani, pa ipak udri katolik na pravoslavnog... Jevreje nema ko nije proganjao. O medjuverskim sukobima da i ne govorim i tokom vekova i danas. Tu su, hteli mi ili ne.
Kuran njima kao sto rekoh zapoveda rat. A mi smo uglavnom branili svoje teritorije I nikad nije pravoslavlje ratovalo, vec ljudi. Kao sto grupa nekih idiota zapali dzamiju a nas Mitropolit izadje da ih smiri I jedva izvuce zivu glavu. Da li su to Srbi I pravoslavci? Biti covek je veliko delo. Necu vise da pricam o drugim verama, vec samo o nasoj.

cit>
Ti prrijatelju izgleda imas totalno pogresnu sliku Boga i vere. Mesas uporno Rimokatolicku Crkvu i nas. Pominjes muslimane a jako malo znas o svemu tome cim ih stavljas u isti kos sa Pravoslavljem.

odg>
svako od nas ima drugaciju sliku, a sta je pogresno ili ne... Ne mesam ja nikog. Biblija je ista i za mene i za katolika. Hrist je jedan i sramno je uzimati ga u usta zarad podele. Doci ce, nadam se vreme kad ce se bar te dve kofesije sloziti oko toga da On nije stradao samo u ime njihovo ili nase, vec zarad svih.
naravno da je zarad svih, ali ljudi su raspeli Hrista dok su oni koji su ga pratili stradali u najgorim mukama. Svako ima slobodnu volju pa nek veruje usta hoce samo da mene ne dira. Ali u realnosti to ne ide tako
Pominjem muslimane samo u jednom kontekstu - nimalo nisu manje ljudi od mene ili tebe jer se drugacije opredeljuju. Sve dok veru ne uzimaju kao oruzje, postujem ih. Onog ko se iza vere sakriva da bi drugog tlacio... ne postujem ni malo, pa da mi je iz oka ispao...
Vera svedoci mir. Ne moze neko uzeti njeno ime u ratu! Moze u odbrani vere a ne u ubistvu brata svog. Medjutim njima kuran zapoveda rat. Dok je Hristos rekao” oprosti im Boze jer ne znaju sta rade”

cit>
Preporucujem ti knjigu Naucno opravdanje religije 1 i 2. To ti je o svim religijama na svetu, i naucnim hipotezama o stvaranju sveta. Dok to ne procitas ja dzaba pisem, jer je ovo presiroka tema za pisanje.

odg>
vratimo se u realnost. mislis li ti da ce uski krug ljudi koji se ozbiljno bavi teolosko naucnim raspravama imati sireg uticaja na siru masu? da li si svestan da, bar kod nas, oko 40% naroda jedva zna da se potpise, a i od onih ostalih 60% vecina ne cita nista ozbiljnije. svoje stavove grade na poluistinama, neistinama, predrasudama, ma na svacem sem na necem sto su sami procitali-jer nisu. zato su i laka meta manipulatora.
ja sam tebi rekao da procitas a ne nepismenima I koga ne interesuje!

cit>
sto se Kanta tice, on je covek izgubljen bio i ziveo promasen zivot. Umesto da je gledao svet oko sebe, voleo ljude oko sebe (zenu decu..),da se divio ovoj lepoti i savrsenosti Bozije tvorevine i ovog sveta, on se otudjio od njega , povukavsi se u sebe samog poceo da sumlja u sve oko sebe. Postao paranoican do te mere da je na kraju poceo da sumlja u sebe samog   .Citav zivot je ziveo iz 3 lica, i sve je proslo i za njim ostavio poruku deci da je sve samo varka i jedino ne sumlja da sumlja postoji.   

odg> s ovim stavom se nece sloziti prilicno sirok krug ljudi. nameces svoje vidjenje vrednosti kao jedino vrednih i one koji se tu ne uklapaju-diskvalifikujes. pokusajmo biti objektivniji. ako je njegova misao i delo i misija na ovom svetu ostavila traga makar utoliko da ljudi razmisljaju i da postavljaju pitanja uvek i oko svega umesto slepog potcinjavanja dogmi,vodji, sistemu, onda to nije promasen zivot zasigurno. uporediti ga s nekim ko je ostavio gomilu potomaka recimo, postujuci bezuslovno verske dogme koje su ga dovele dotle da potpali lomacu djordana bruna ili neke nesretnice optuzene za jeres ili vesticarenje, ili da pobije gomilu neduznih "nevernika" bombom okacenom na sebe...mislim da je istorija ipak zapamtila Kanta a ne dzelate, koljace, i verske fanatike...
Kant je ziv dokaz da je covek po prirodi “religiozno bolesno neizlecivo bice”. Covek non stop traga za smislom. Nekad I pogresi a nekad I pogodi. Svako po svojoj meri. Medjutim, ako covek umesto da prihvati realnost pobegne od nje I pocne  nju I samo svoje postojanje da sumlja kako moze da bude normalan? Budi ti realan sad. Koga je sve istorija zapisala I koliko nenormalnih ljudi kao filosofe? Ja priznajem samo filoSofe a ne filoZofe. Velika je tu razlika moj prijatelju. Koliko je bilo ljudi kaoji su bili sizofrenicari I monstrumi istorije. Dalje, niko ne prica o sistemu I dogmi. Ako me nisi razumeo dobro ja sam pricao o ljubavi a ne o dogmi. Nije bitno da li ima naslednika I dece vec da bude covek. A on sumlja u postojanje. Njegovo ucenje je teorija skepticizma i  ja se za takvu krajnost ne slazem. Treba prihvatiti krst I nositi ga na ledjima u zivotu. Videti lepsu stranu zivota I biti optimista. To je moj moto! Ako neko misli drugacije ja postujem to ali ne prihvatam. Voleti je umetnost kao I biti voljen. Ako imas dece onda ce ti biti jasno. Ja ne kudim one koji nemaju.Svako moze da bira sta ce da radi sa zivotom, ali ja znam sta radim sa mojim. Moje misljenje o Kantovom skepticizmu stoji I Amin. A njega postujem.Mozda za bolje nije znao. Bilo bi isto kao da pricamo o narkomaniji ili nekoj bolesti. To nije zdravo.Svetlost I toplota I ljubav su potrebne coveku jer su utkane kao srz bitija covekovog. Svima cast . ja sam uvek spreman da cujem misljenje zato stalno citam knjige I zato sam izucio dobro sve religije na svetu da bi mogao da pricam o tome. Bolje da si uzeo neki bolji primer filosofa nego Kantov skepticizam.

cit>
Istina se nemoze naturati. to je njena glavna osobina

odg> eeee, ako se sad upustimo u vecno pitanje istine... nece biti mesta na forumu. Nije ona problem. Problem je sto naturaju svoje ideje kao istinu i za istinu je proglasavaju. Kako naucnici, tako i teolozi, tako i politicari, reklameri i mnogi drugi. Zloupotreba i iskrivljavanje raznih "istina" cini zlo ili bar to tezi da ucini.
pa naravno da pokusavaju da upravljaju njome. Ali  “nema istine koja se moze sakriti I lazi koja se nece otkriti”

cit>
O diktaturi sam rekao malopre da imas pogresnu sliku Boga.

odg> ne mesaj babe i zabe. govorim o naturanju istine i ljudima koji to cine iz svih oblasti zivota, a teolozi svih konfesija su samo jedan segment.
puf pant

cit>
Covek nije individua - sam odaljen od sveta. Priroda coveka (ako vec pricamo o njoj) lezi u drugome pored nas. Covek svoju punocu nalazi u drugome. Ta punoca i jeste ono sto nas sve zajedno vezuje i odrzava u zivotu - LJUBAV. A ko je ljubav ako ne Bog ? Bog iako je jedan nije sam! Tako ni covek nije stvoren sam da bude.

odg>
covek je individua svaka za sebe, manje ili vise integrisan sa svetom. priroda coveka je priroda coveka, a gde je on pronalazi, zavisi upravo od te individualnosti. ko ce s kim ili nece, stvar je i njegovog izbora. Ispunjenje svoje svako trazi na svoj nacin. Uspesno ili manje uspesno, zavisno od svakog individualno. Ljubav je jedna od niti koja drzi ljude zajedno, a dozivljaj te ljubavi opet je razlicit u svakom coveku ponaosob. Neko je vidi u bogu, neko u privlacnoj osobi, neko u interesu, neko u ... ko zna cemu....
Apsolutno se slazem da covek nije predodredjen da samuje. da li ce ostati ili ne sam... mnoooogo toga utice na konacni ishod. Sloboda izbora koju nam je Bog podario, najveci je njegov dar, ako se mozemo sloziti da je njegov dar. Medjutim kako ce ga svaki pojedinac iskoristiti, zavisi i od njega i drugih medjupovezanih okolnosti, vremena u kom zivi, drustva gde jeste, ma od nebrojenog niza okolnosti. e tu je i lepota i radost, ali i sva zalost kad se ti izbori okrenu protiv sebe ili drugih 
Covek nije brate individua. Ili ti I ja imamo totalno razlicitu koncepciju individualnosti. Izvorno znacenje reci individua jeste sam izopsten od svega I svih. Covek nije izopsten od svega I svih niti to moze da bude. Covekova priroda je da izrazi svoja osecanja, bilo bes , ljubav , mrznja, tuga,… Kome da je iskaze ako nema drugog? Coveku najteze pada samica ili zatvor. U samici je covek individua I zato covek pocinje da ludi I nemoze da izdrzi. Nema sunca I reci drugog. Poslusaj ispovest ljudi koji su u njoj bili. Znas da kad coveka ostavis na pusto ostrvo, on vremenom pocinje da prica sam sa sobom I pocinje da ludi. Covek I zivotinja I tvorevina je spojena uzajamnom saradnjom (Trojicni Sinergizam). Covek nije odredjeno bice – neka definicija. Nisu li se filosofi citavu istoriju mucili da definisu coveka I na kraju najveci medju njima shvatili da je covek beskonacna dubina I niko ga ne moze definisati I staviti u jednu recenicu. Covek je slika koja se dobija sklapanjem delica onoga sto njega cini bicem I bez cega se on ne moze nazvati covekom.Da li ti znas koliko je jaka rec LICNOST ? Covek je Licnost jedna jedina I ne ponovljiva. To je covek. Uvek van definicije , dogme I sistema. Covek je dogma, sistem I definicija sam po sebi. Ali covek je tabola raza bez drugog. To nije nacin ispoljavanja osecanja vec nacin njegovog nuznog postojanja bez kojeg bi on bio kamen I nista drugo. U bibliji je covek opisan kao IPOSTAS, IKONA BOZIJA, LICNOST , sto on zaista to I jeste. Pa da I kloniraju coveka on nece bit isti kao njegov OR. Ne postoji ni dve iste travke na planeti a kamoli coveka. E zbog svega toga je u zabludi onaj koji misli da je covek individua a ne licnost. On ne moze biti I jedno I drugo. Dan ne moze biti noc I dan u isto vreme. Tako ni covek po prirodi ne moze biti individua (samac) I Licnost (ikona, ogledalo spoznaje kroz drugog).
Imas kod Jovana Zizjulasa jako lepo objasnjeno to : “od maske do licnosti”.
Naravno da je najveci dar coveku sloboda. Madjutim najveci dar je ZIVOT. Jer ta sloboda se ostvaruje samo ako mi postojimo.drugacije nema smisla. Zato je po meni Kant uveliko pogresio. Najveci dar je zivot I postojanje coveka koje on uporno negira. Medjutim iako svojoj slobodnom voljom je poricao sebe on je ipak postojao I nista to ne moze promeniti. Cak ni toliko godina posle njega. Izgleda da smo mi svesniji njegovog postojanja od njega samog. :D


cit>
Nema zivota ako nema zivih! nema ljubavi ako nema zaljubljenih ! Nema srece ako nema srecnih !

odg> amin. tu se slazemo

cit>
Nema kuce ako nema ukucana!

odg>
tu se bas i ne slazemo. da li ce ko imati ili nemati naslednike... zavisi kao sto rekoh od mnogo toga. mnogo mnogo toga. necu da diskriminisem one koji usled konstelacije uslova i bez svoje krivice ili jos gore, krivice drugih, ne zasnuju porodicu ili ne ostave naslednike.
ja nepricam o naslednicima I nerotkinjama! Pricam o smislu. Smisao kuce jeste da ljudima obezbedi sigurnost udobnost I sve sto kuca pruza. Ako nema coveka, nuznost stvari I logika je da kuca nema smisao. To znaci Nema kuce ako nema ukucana.
Nadam se da sad razumes. Pogresn si protumacio.


cit>
Otudjenje od Boga povlaci za sobom otudjenje o coveka, a to dalje ima za posledicu da covek izgubi smisao za zivot i na kraju pocne da sumlja u svoje postojanje

odg>
delimicno se mogu sloziti da otudjenje od oveka i od Boga nije dobro nikako. problem su oni koji misle da se od Boga nisu otudjili ali zapravo jesu jer cine zlo u njegovo ime, misleci da cine svetu stvar.
vidim brate moj da si ti pod nekim pritiskom I da ti se neka teska nepravda desila ili nekom tebi bliskom. Mozda si I rat preziveo , ali ne bitno sta je. Bitno je jedno: svako zito ima kukolja. Za Hristovim stolom je sedeo Juda. Kao sto si malopre rekao “sloboda”, tako je. Svako moze da radi sta mu je po volji. Neki se provuku od ovog suda al ih posne napadne savest , a ako I to izbegnu Boga I smrt niko nije do sad izbegao od nas gresnika. Svako pre Ili kasnije primi svoju platu I nemoj za to brinuti, ima ko o tome brine. Da li ce neko misliti da se od Boga otudjio a njemu je blizi nego ikada ili ce misliti da mu je blizi a ustvari je daleko od Njega to je kao sto rekoh njegov licni dozivljaj Boga. Najlepse je to objasnio Vladika Danilo u njegovom crtezu. Okacicu da ti pokazem kad nadjem. Ja odgovaram za sebe samo I za svoje stado koje imam a to sto ce neki pop da cini blud ili nepravdu a treba o milosti da prica I cini, to Boga ne cini manjim ni takvim. On ce platiti svoju platu, a ja svoju. Zato se I ti moj brate nemoj brinuti za te diktatore I jadne duse njihove , ego ako nisi kao oni ti se moli da ih Gospod urazumi, a samo Bog zna kako I kome da pridje.
cit>
nauka ima svoje granice. Nikad ne moze otkriti tajne ovoga sveta zato sto pokusava uporno znanjem da shvati ovaj svet. covek ima svoje granice a samim tim i nauka jer od coveka dolazi. Teologija dolazi od Boga koji granice nema. Tu Boziju nauku jedino covek srcem moze spoznati jer mu je u njega i uklesana

odg>
nauka ima granice. ima i pomera ih. dokle ce... ne znam niti ko to moze predvideti. ali ako i nauka dolazi od Boga koji mu razum podari, a ne od samo od coveka, ako Teologija dolazi od Boga... bog dade i razum coveku pa se naukom bavi ....ne bih ja tu previse zadirao. Bozju nauku ce srcem spoznati onaj ko je spozna.
Problem je onaj koji misli da je spoznao, a nije pa je krivotumaci ili zloupotrebljava. Svo vreme o tom i pricam. Isto je i sa naucnicima. Uvereni da cine dobro, ponekad nanose mnooogo vise stete ljudskom rodu. A misle da cine dobro. A ne cine uvek.
opet spominjes zloupotrebe. Pusti njih da idu sa milim Bogom. Mi pricamo o nama I opstem dobru. A oni nek se snadju u zivotu kako misle da je pravo, ali to ne znaci da je to istina. Recimo danas na Grandu se devojke skidaju gole. Devojcice to gledaju I skinu se u tange I setaju gole po gradu. To sto su Grandovci to uradili ne znaci da je to dobro. I to mi normalni ljudi znamo a neko to nevidi. Isto tako I ovo. Neko je samo u zabludi pa se mozda vrati u normalu, a neko ce do kraja biti u jeresi(to je kad nikako necemo da priznamo da nismo uprevu I kad nam neko to dokaze) I mi tu nista ne mozemo nego da ga koristimo za los primer. Mislim da se slazemo sa tim?
cit>
Pravoslavlje je prva vera, od nas se zbog gordosti odvajaju Rimokatolici od njih protestanti a od protestanata sve sekte koje danas postoje (naucna cinjenica)

odg>
sam upadas u svoju logicku gresku. niti smo prva vera (gde su aman i asteci, fenicani, grci, rimljani, egipcani, maje, domoroci svaodakle, indijanci, kinezi, indijci, jervreji...svi koji postovase neko svoje religijsko verovanje pre nas i uporedo s nama)niti smo pa nesto mnogo znacajniji drugima, pogotovu nepravoslavnima. Nazalost i to je cinjenica, koja mi nije rada ali je takva kava jest.
aman covece pricamo o Teologiji !!! Kakve veze sa Teologijom imaju indijanci I kinezi???? Od hriscanskih vera mi smo prvi a ako hoces mi I jesmo I prva na svetu. Ne bi pricao ovo da znas da je temelj Hriscanstva tj. Novog Zaveta , Stari Zavet. Jevrejski narod I Noje I … To je od pocetka sveta I veka. Ako procitas malo o drugim religijama nacices zanimljivu cinjenicu: svaka vera (nehriscanska) imaju pricu o Velikom Potopu. A ako gledas snimke Nojeve barke koja je na Araratu I dan danas onda ce ti bar neke stvari biti jasne. No da ne sirimo pricu dalje nego sto vec jeste. Ja sam govorio o Teologiji kaja svoje poreklo ima u Vizantiji . o toj Teologiji mi pricamo. Inace bi ja mogao da kazem da mi se Teologija Hinduizma I Budizma ne svidja nego da biram nauku. Budizam je izvorni ateizam I kod bude ( Sidarta Gjautama Sankja Muni –pravo ime Bude) je propovedao da Bog ne postoji. Kako mozemo onda govoriti o Teologiji budizma?? Ne bitno da nastavimo dalje
Shizma hriscanske crkve je prilicno poznata, tako da tu nema sta da se doda. Kako sve na svetu nastaje, menja oblik, nestaje ili predje u nesto drugo, tako se i crkvene dogme i naucne misli menjaju, sukobljavaju, nestaju, bivaju zamenjene... izgleda da nam je to put kojim se mora prolaziti od kad je sveta i ljudi.
naravno
cit>
Danasnja nauka je toliko plitka da samo nenaucnici mogu u nju verovati

odg>
kaze nam to covek koji to kuca na kompjuteru i salje internetom. nemoj bash toliko biti extreman.
nije bas da nista u nauci ne valja. sad bas nije ni vreme ni mesto da se navode sva naucna dostignuca koja ovaj svet ucinise lepsim, boljim, veselijim, pa i brojnijim. postujmo i taj deo ljudskog stvaralastva, kao i svaki drugi, a budimo kriticni takodje jednako prema tome kao i prema svacem drugom sto covek stvori.
opet ti pocinjes?! Ovde se prica o odnosu teologije I nauke I covekovog shvatanja zivota I Boga, kao I stvaranje sveta. Ne pricam o daru intelekta koji covek poseduje. Znaci iako mi se nesvidja tvoj nacin odgovaranja , ja ti ipak odgovaram. Izvlacis iz konteksta moje recenice I totalno ih lose tumacis. Ja sam namerno stavio po brojevima pa da ih tako tumacis , a ne recenicu pa 3 pauza pa onda opet ednu I tako. Mnogo divnih I lepih misli fale, a mnogo sam ti odgovorio sto me ponovo pitas.

cit>
Mi smo dragi moj brate bica ogranicena vremenom i prostorom. i kao takvi nemozemo da poverujemo i shvatimo da je neko bezvremenski i bezprostorno ogranicen. to je jasno.

odg>
ma mozemo aman. pa vere u Boga ne bi ni bilo da ne prihvatamo tu bezvremensko-bezprostornu  neogranicenost. s njom i zelimo da se sjedinimo. neko tek na kraju zivota, neko ziveci zivot u skladu sa njim, a nazalost neko nikad to ne zeli, a najgori su oni koji misle da to cine u njegovo ime, cineci sasma suprotno od onog sto im vera (ili pravoslavlje ako bas insistirash) nalaze. o njima potonjima govorim sve vreme.
hehahahe. Opet brate pricas o onima koji cine nesto lose u ime drugih. Najmanje si 4 puta rekao koji su najgori I ime zloupotrebe. Reci mi sta te direktno muci da ti pomognem ako mogu u odgovorima , mada si to shvatio samo nikako da prihvatis.
A sto se dimenzija tice, ipak nikako da mi shvatimo kako neko moze da postoji stalno I da se nikad nije rodio I da nikad ne umire. I da je Bog besprostoran. Zato svako pleme drugacije zamislja te dimenzije I Boga. No nebitno …

cit>
ako verujemo onda samo verujemo u ono sto ne vidimo a ako vidimo ono usta verujemo onda vise ne verujemo vec znamo da je tako. Znaci da je verujem da ti postojis. a kad bi te video ja bi onda znao da postojis i nebi vise verovao.

odg>
ako verujes u uverenju zanosvanom na veri - verujes. ako o necem imas saznanje - verujes jer imas saznanje (a nece biti da onda ne verujes tj da znanje iskljucuje veru ili verovanje iskljucuje znanje, bas nasuprot, verovanje je vece jer znas). Mnogoznacnost jezika uvek daje mogucnost drugacijeg tumacenja, ali neka se time bave oni koji analiziraju jezik.   
znanje I vera nije isto. Recimo, ja znam koja je plava boja.Ako bi ja verovao da znam koja je plava boja onda bi se to zvalo sigurnost u moje znanje, a ne vera. Znaci ako ja kupim hleb ja ga jedem I verujem da on nije otrovan, a ako bi znao da je otrovan ja ga ne bi jeo jer znam da je otrovan. Znaci ne bi verovao da znam da je otrovno vec jednostavno znao.  A ako verujem da znam onda je to sigurnost moga znanja ili nesigurnost, zavisi o mom znanju. Da li mi je neko rekao da je otrovan ili sam cinjenicno utvrdio da je otrovam. Vera sumlja I znanje su kao shladnije ka toplijem, kao tecno ka cvrscem. Medjutim to ne znaci da je vera najniza. Upravo zato sto je najniza najteze je verovati :D
cit>
dakle ako smatras da mi mali mozemo shvatiti Boga i njegovu prirodu svojim mozgom, onda znaci da Bog nije Bog niti je covek zaista covek.

odg>
sam kazesh i pozivas se na mnoge teologe cije rasprave o Bogu navodis. To znaci da i mi mali mozemo da Boga shvatimo, tj da nam je data od njega ta mogucnost. Inace cemu sve da toga nema. Opet ponavljam. Problem nisu oni koji ga razumeju, problem su oni koji misle da su ga razumeli a cine zlo, ili jos gore cine to a njime se pravdaju, njime se kriju ili to cine kao u njegovo ime.
hehehahahahah ovo je 5 put da spominjes one koji cine lose u tudje ime. Sad mi je jasno zasto ti je nic na forumu IME hehehah.
Gledaj ovako: mi prirodu Boga ne mozemo svatiti nikako , ali mozemo njegove energije, ne samo da shvatimo nego I da prihatimo. Ipak je Otac veci od deteta I deca imaju svoje granice razumevanja. Dete shvata ljubav Oca I paznju kao I tugu I ustvari emocije ali mnoge stvari jos nije porasto da shvati a da li ce nam to Bog dozvoliti to ne znam. Kao sto mi ne mozemo da pogledamo u sunce ali osetimo njegovu toplinu I vidimo zahvaljujuci njemu to je isto I sa Bogom. Ne vidimo ga al zivimo zahvaljujuci Njemu I osetimo Njegovo prisustvo. Ni vazduh ne vidimo al opet zivomo od njega. Opeet si me prgresno razumeo. 

Ako ga ljudi razumeju, tek je onda on Bog i tek ce onda ljudi biti ljudi. U suprotnom, eto nam nanovo i nanovo revizionista, jeretika i laznih mesija. Eto nam onda i neljudi umesto ljudi. Voleo bih da mnogo vise ljudi dokuci sta nam sveta knjiga porucuje, a ne da na ritualnom nivou izigravaju vernike a na realnom nivou cine antihristluke.
jbg al tako je

cit>
nadam se da se neljutis jer pokusavam ne samo tebi vec i mnogima drugim da objasnim ono sto ih muci i ono sto je mene pre svega mucilo

odg>
cilj ovog pisanija i mog i tvog nije da neko nekog povredi, uvredi, naljuti ili sta god slicno tome. mislim da se odlicno razumemo i da isti cilj svaki od nas ostvaruje, pokusavajuci izneti svoj stav o pitanju koje je predmet teme. voleo bih da ih je mnooogo vise i da se vise diskutuje na ovom nivou.
E sad ako ce se ko vredjati kad za to nema stvarnog razloga, on to moze ciniti zbog svega i svacega. Suceljavanje misljenja na fin nacin je zaista blagodet i ovih tvorevina kao sto je ovaj forum i neka tako potraje sto duze.
Svako ce o iznetom razmisljati na svoj nacin, doneti svoj zakljucak, ovakav ili onakav, a sad ja ili ti ili da pozelimo pridruzivanje jos koga, tu mozemo doprineti iznosenjem argumenata sto i jeste cilj.

Da si mi ziv i zdrav i uvek oran za rasprave.
takodje brate moj. Slazemo se ali se delimicno ne shvatimo jer ipak nije piskaranje nacin za ovakve teme. Nekad ni recima ne mozemo iskazati a kamoli pisanjem.
Dace Bog pa se jednom mozda setrnemo da se ispricamo valjano.

Uzdravlje.Daj Boze I meni I tebi a I drugima
 :vopi:
[/quote]
« Poslednja izmena: April 19, 2008, 22:32:03 Angel »


  • ime Van mreže
    • Kapetan

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 3031

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #12 poslato: April 20, 2008, 07:23:31 »
cit
kao sto vec rekoh, mesas Rimokatolike i Pravoslavce. Kakve veze imamo mi sa inkvizicijom? Sramotnim krstaskim ratovima? To su radili Rimokatolici i to svi znamo. Upravo zbog toga ja sam Pravoslavac a ne Rimokatolik. Nemoj njih vise spominjati .

odg>
kao sto rekoh, ne mesam ih. dok se i oni hriscani zovu i u Hrista veruju, zao mi je, imamo veze i ja i ti. nazalost, ali ne mozes birati sta ti se u svemu tome svidja a sta ne. sticaj okolnosti i dominacija islama u srednjem veku sprecili su pravoslavlje da pobenavi i da se razulari kao sto to cinise rimokatolici. no ni nasi ne ostase bas cistih ruku. blagosiljase oruzja kojima su drugi ubijani u ime tog istog hrista i to ne tako davno, pa nam i to sad na teret duse stavljaju..... a to ko je pravoslavac ili katolik...nebitno je. bitno je da li rec Hristovu postuje ili ne... covek il necovek pa ma gde god bio i kome se molio... to mi je bitnije

cit>
 Jasno je da sam Pravoslavac I za mene je samo to Teologija, sto tako I jeste.

odg>
sad cemo po principu – sto ja kazem tako je. pa nece bas biti tako. ako bi tako razmisljali o svem i svacem, ne bi daleko dogurali. Razumem da ti uvazavas taj deo teoloske misli i da ga (pre)naglasavas, sto je tvoje pravo, ali nema u tome argumenta. ako bi ja rekao moj Vidikovac je Srbija, a vi ostali bas me briga... jer ja tako mislim... pravis gresku Pars pro Toto. Izjednacavas celinu sa jednim njenim delom.

cit>
Teologija je rec koju su prvi upotrebili Vizantinci. Mi smo deo Vizantijskog carstva. Nosimo njihovo nasledje. Mi smo istok a ne zapad.

odg>
Sam ti rece teos, logos, pa mislim.... no neka to. Mi nosimo nasledje od svega sto se s nama mesalo u prethodnom milenijumu.... al recimo da je bio dominantan uticaj Vizantije. Ok. Istok smo za zapadnjake, a zapad za istocnjake. A jug smo za severnjake. A sever smo za juznjake. Ma brate, tu smo gde smo i to nas ne odredjuje bas u toj meri u kojoj bi mi zeleli. A mnogi nam od nas samih izbegose i na istok i na zapad i na sever i na jug od nas vakih kavi jesmo, a bolje da nismo. Ne govorashe Hrist ni za zapad ni za istok posebice, vec za sve ljude na kugli ovoj. Ljudi da zlo ne cine vec dobrim delima da se dice. A ne gde da zive i ko koga da mrzi.... sagledajmo siru sliku

cit>
Zato sad prestajemo da pricamo o Rimokatolicima jer da su valjali mi bi danas bili sa njima , a ne bi ih izopstili iz zajednice.Oni su sa njihovim fix idejama poceli ranije , a inkvizicija, “oslobadjanje Hristovog groba” su samo posledice njihove gordosti I otpadnistva.


odg>
ma dok tema glasi “Teologija” ovde i sad, mozemo vala razglabati i o hare krishnama. U onoj drugoj lepoj temi o pravoslavlju, ni zucnuti necu o bilo kom drugom. Takva su pravila.
Ma ne uzimam ja njih za primer sto su mi od srca otpali, vec ti uporno govorim da su upravo oni, bolje reci neki od njih pogotovo oni visu u crkvenoj hijerarhiji umislili da su veci i od samog Boga kog treba da sluze ovde na Zemlji. Jos gore. Toliko su uprljali svoje ruke, da to ime ne bi smeli ni u usta uzimati, a ne jos i vladati u njegovo ime. Ko sto go*nari preko bare na inauguraciji kazu “tako mi bog pomogao” pa pokokaju sve sto mogu da bi se jos malo obogatili sve im j...m.. A usput i po nasoj glavi malo da udare, sto juce sto danas a bogme vidim da nam ni koliko sutra bolje od njih biti nece.
To ja tebi govorim.. Iza Boga se skrivaju dok zla velika cine.... e zato dragi moj druze, pouceni iskustvom ne samo danasnjim vec i mnogovekovnim unazad, ljudi su poceli zazirati od onog ko se Bogom priziva dok cini zla. Tesko mozes traziti da se posle toga u istog Boga zaklinjemo.
Ja s krvnikom pod isti kos necu, pa zvao ti mene kako hoces. Nek je greh na dusu moju, al bolje da se ne zovem istim imenom sa onim sto u moje ime nacini silno zlo. Ja cu sebe zvati covekom, a on sebe nek zove i hriscaninom i katolikom i kako god mu vec volja. Ja cu dobra dela ciniti jer mislim da je to i po ljudskim i po bozjim merilima valjano, a on nek cini sto mu volja. Svako ce na kraju svoju ispoved pred bogom imati, pa molim. Svako svoju sablju neka pashe.

Cit>
Kuran njima kao sto rekoh zapoveda rat. A mi smo uglavnom branili svoje teritorije I nikad nije pravoslavlje ratovalo, vec ljudi. Kao sto grupa nekih idiota zapali dzamiju a nas Mitropolit izadje da ih smiri I jedva izvuce zivu glavu. Da li su to Srbi I pravoslavci? Biti covek je veliko delo. Necu vise da pricam o drugim verama, vec samo o nasoj.

odg>
sta sad. kad oni ne valjaju, zovemo ih imenom vere njihove. kad mi ne valjamo, onda smo pojedinci, individue svak za sebe. E ako se tako ponasamo... Isto tako i oni drugi kazu.. Ma nije to nasa vera, to nasi pokvareni pojedinci cine zlo, a mi smo dooobri..
Ipak i nazalost su i to i Srbi i Pravoslavci, hteli mi to ili ne. Ma i oni sto zu zulume cinili i po Kosovu, i po Bosni i po Hrvatskoj. Da dragi moj druze. Nazalost su i Srbi i Pravoslavci. A nazalost smo najebali zbog njih i mi koji takva zla ne cinismo. E to ti je poenta price.
Nagrebo je i avganistanac sa 2 koze zbog krkanja po WTC, koji ni nezna gde je ta go*nava drzava, pa je dobio po tikvi ni kriv ni duzan. Isto ko Iracani. Isto ko mi ’99 npr. Ja nit bio na stratistima, al bogme bio svaki dan na Strazevici a bogme i tuklo svaki dan i to dobrano.
Ne kukam nad svojom sudbinom, al ti velim, nece tebe pitati koji je to covek dzamiju spalio, vec ce reci –oni Srbi pravoslavni- to ti je tako kad se stvari krenu generalizovati.
 Zato ti ja velim opet. Pusti generalizovanje i stavljanje svih u isti kos. Gledaj coveka sta cini i da li je to ljudski sto radi ili nije. Ima li genijalnijeg i jednostavnijeg zakona – Ne cini sto ne zelis da tebi cine  i cini sto zelis da tebi cine. Samo toliko da se poshtuje, nikakav drugi zakon potreban ne bi bio. Al dzaba. Doneseni su i bice doneti gomila uredbi, zakona, ustava, rezolucija i kojekavih normativnih akata. A da li ce se ljudi toga drzati... cisto sumnjam. Od Boga pobegose a u njega se svi oni zaklinjase. E to je ta nevaljalost. O njoj ti pricam.

cit>
naravno da je zarad svih, ali ljudi su raspeli Hrista dok su oni koji su ga pratili stradali u najgorim mukama. Svako ima slobodnu volju pa nek veruje usta hoce samo da mene ne dira. Ali u realnosti to ne ide tako

odg>
eto vidis da se lepo slazemo

cit>
Vera svedoci mir. Ne moze neko uzeti njeno ime u ratu! Moze u odbrani vere a ne u ubistvu brata svog. Medjutim njima kuran zapoveda rat. Dok je Hristos rekao” oprosti im Boze jer ne znaju sta rade”

odg>
necu ponavljati, ali cu uputiti na poneki odeljak odozgo. “S verom u Boga, za kralja i otadzbinu”, pa Srbin na Srbina udari... ma i mi smo ti znali biti bogohulnici, nista ne brini. O skorpionima, legijama, mravima, kobrama, i kojekakvim stvorima kojima se imenom nazivase doskora da i ne pricamo...
Otvori oci i ne prastaj zla koja u nase ime i jos gore u ime Boga cine i cinise. Zlo je zlo! A ti sto ga cine ne obaziru se na to sto ti i ja kazemo da ne smeju ime Gospoda uzimati u usta dok  zlo cine. Bas njih briga. Jos gore. Oni su u ubedjenju da cine pravu stvar i u ime nase i u ime njegovo. E to je ono sto ne valja. Ako kuran kako ti kazes zapoveda rat, vala nasima niko nije zapovedio da zlo cine. Ako im je izgovor za krvave ruke bio odbrana vere, to je jos gore licemerstvo. Prvo su se o Boga ogresili a potom i o nas.


cit>
ja sam tebi rekao da procitas a ne nepismenima I koga ne interesuje!

odg>
biblija je jedino stivo koje me interesuje, veruj mi nista drugo. sasma lepo kaze sta covek valja i ne valja da cini. raspredanje o tome sta ko misli o tome me apsolutno ne interesuje. To ja zovem ogovaranje. Citaj knjigu, a ne kritiku o njoj. Sad ce meni pera mika laza da kazu sta je Hrist mislio. Pa da su mu advokati trebali, imao bi ih. Drz se ti Hristove reci i ne sekiraj se zbog pere mike i laze. Nek oni misle sta god im volja. Moj stav o Hristu ne menja ni pera ni mika ni laza.
Problem je sto ni to osnovno nije procitalo mnogo ljudi. To ja tebi kazem. A posle ti isti rade suprotno od onog sto im vera nalaze. Tu je kvaka. Pa jos veruju da je dobro to sto cine jer im pera mika i laza rekose da je to Hrist rekao. A oni poveruju, pa eto ih sutra gde se u ime neceg sto je sveto uvaljuju u glib greha smrtnoga do guse u uverenju da cine dobro....

cit>
sto se Kanta tice, on je covek izgubljen bio i ziveo promasen zivot. Umesto da je gledao svet oko sebe, voleo ljude oko sebe (zenu decu..),da se divio ovoj lepoti i savrsenosti Bozije tvorevine i ovog sveta, on se otudjio od njega , povukavsi se u sebe samog poceo da sumlja u sve oko sebe. Postao paranoican do te mere da je na kraju poceo da sumlja u sebe samog   .Citav zivot je ziveo iz 3 lica, i sve je proslo i za njim ostavio poruku deci da je sve samo varka i jedino ne sumlja da sumlja postoji.   

skraticu malo pricu o Kantu, jer bi u suprotnom morali otvoriti i temu na forumu za rasprave o Kantu

Cit>
Njegovo ucenje je teorija skepticizma i  ja se za takvu krajnost ne slazem. Treba prihvatiti krst I nositi ga na ledjima u zivotu. Videti lepsu stranu zivota I biti optimista. To je moj moto! Ako neko misli drugacije ja postujem to ali ne prihvatam.

odg>
pravo svakog je da se opredeljuje po svom nahodjenju. ne valja ga osudjivati jer ne misli kao ja ili kao ti ili kao neko treci. svaki od nas tada bice osudjen jer sudi drugom a jednako moze biti sudjen od drugog. znaci ja volim sta ja volim, kant opet sta on voli ti takodje sta ti volis i ok.svako nek voli i sve ce biti ok. to sta treba il ne treba pusti svakog nek svoj krst nosi, pa svidjalo se to tebi ili meni ili ne. nismo svi isti niti bi valjalo da budemo. inace odosmo u jednoumlje...

cit>
Bolje da si uzeo neki bolji primer filosofa nego Kantov skepticizam.

ogd>
ma bas zato ti ga i navodim. Sem njegovog skepticizma, mislim da bi i ti potpisao njegov stav da –Postupaj tako da tvoje delovanje moze postati opsti zakon – a sta bi bolje covek pozeleti mogao kad bi se ljudi tako ponasali. Ne uvidas li slicnost s onim –Cini sto bi zeleo... ne cini ono sto ne bi zeleo...
postoje razlicita gledista na svet, a on nije ni toliko extreman koliko mnogi drugi. o nihilistima, o materijalistima i mnogim drugim koji deeeebelo odudaraju od tvojih stanovista i stanovista koje zastupaju razna verska ucenja, bolje da i ne govorim, jer odosmo onda u temu o filosofiji a to ovde nije glavna tema rasprave...
poenta price je da i on i mnogi drugi sa razlicitim gledistima imaju uticaja na opredeljivanje ljudi o nacinu i sadrzaju svojih stavova o svetu, bogu, ljudima ... o svemu..
ne vodi ljude u svojim delima samo razmisljanje o bogu i veri. lakse bi bilo da ih vodi.

cit>
pa naravno da pokusavaju da upravljaju njome. Ali  “nema istine koja se moze sakriti I lazi koja se nece otkriti”


odg. >
to su brale moj foskule prazne, smisljene da utese one koji nepravdu trpe. Za one koji zlo cine, cineci ga u uverenju da cine dobro, ili jos gore, svesni onog sto rade, to je istina. Pusti ti parole. Oni sto zlo cine, ne cine ga samo jezikom, vec i malo ubojitijim sredstvima. I bole ih uvo sto svi znamo ko je zlikovac, ko pobi tolike ljude po svetu ili blize pogotovo sto svi znamo da im nista ne mozemo. E to ih bas jako brine sto ce neko da ih gadja foskulama. Za to vreme oni gadjaju necim drugim. A pogodjenog takodje bas briga sto ce se istina saznati. To njemu vise nista ne znaci.



cit>
Covek nije individua - sam odaljen od sveta. Priroda coveka (ako vec pricamo o njoj) lezi u drugome pored nas. Covek svoju punocu nalazi u drugome. Ta punoca i jeste ono sto nas sve zajedno vezuje i odrzava u zivotu - LJUBAV. A ko je ljubav ako ne Bog ? Bog iako je jedan nije sam! Tako ni covek nije stvoren sam da bude.

odg>
covek je individua svaka za sebe, manje ili vise integrisan sa svetom. priroda coveka je priroda coveka, a gde je on pronalazi, zavisi upravo od te individualnosti. ko ce s kim ili nece, stvar je i njegovog izbora. Ispunjenje svoje svako trazi na svoj nacin. Uspesno ili manje uspesno, zavisno od svakog individualno. Ljubav je jedna od niti koja drzi ljude zajedno, a dozivljaj te ljubavi opet je razlicit u svakom coveku ponaosob. Neko je vidi u bogu, neko u privlacnoj osobi, neko u interesu, neko u ... ko zna cemu....
Apsolutno se slazem da covek nije predodredjen da samuje. da li ce ostati ili ne sam... mnoooogo toga utice na konacni ishod. Sloboda izbora koju nam je Bog podario, najveci je njegov dar, ako se mozemo sloziti da je njegov dar. Medjutim kako ce ga svaki pojedinac iskoristiti, zavisi i od njega i drugih medjupovezanih okolnosti, vremena u kom zivi, drustva gde jeste, ma od nebrojenog niza okolnosti. e tu je i lepota i radost, ali i sva zalost kad se ti izbori okrenu protiv sebe ili drugih 

Odgovor na odgovor >Covek nije brate individua.

Sad malo ja >
Ja sam brajo moj JA i bas sam individua. Pojedinac. Osobena persona. Jedan jedini i neponovljivi vise ikad i vise igde. I necu da budem samo deo neceg jer to misli neko da treba da budem. Bogme jok. Ja jesam Ja. Sta ko drugi o sebi mislio, nek misli. Al kad bato nesto cinis, svak za svoje odgovara. Il pred bogom ili pred sudom. Prika moj, ne dam se tako lako brisati gumicom jer to neko misli da treba. Ne ne. Jos mrdam mada se kome to svidjalo il ne. Al to sam JA. I samo Ja. Solus Ipse.

Cit>
Ili ti I ja imamo totalno razlicitu koncepciju individualnosti.

Odg>
Naravno i dobro je da je tako.
Cit>
Izvorno znacenje reci individua jeste sam izopsten od svega

Odg>
Izvorno kompjuter znaci racunalo.... a radi vala svasta zivo sem da samo racuna. Stvar nije u uzvornom vec u prihvacenom znacenju.

Cit>
I svih. Covek nije izopsten od svega I svih niti to moze da bude. Covekova priroda je da izrazi svoja osecanja, bilo bes , ljubav , mrznja, tuga,…

Odg>
kod onih koji to cine tako kako si ti to zamislio. ima naravno i mnogo drugih cija to priroda nije.

Cit>
Kome da je iskaze ako nema drugog? Coveku najteze pada samica ili zatvor. U samici je covek individua I zato covek pocinje da ludi I nemoze da izdrzi. Nema sunca I reci drugog. Poslusaj ispovest ljudi koji su u njoj bili.

Odg>
sta kome najteze pada opet je stvar individualnosti. da li je to smrt drage osobe, da li je to nedostatak u nekoj potrebi, da li je ovo ili ono...  nije on u zatvoru sam, bas nasuprot, zatvori su tesni u odnosu na broj ljudi i kvadraturu. gusce su naseljeni nego druga mesta. sta vise, preokruzeni su ljudima, pa spavaju i po 2 i po 3 kreveta na sprat. ne fale njemu ljudi vec sloboda ! to je ono sto njih tamo boli! a nje je jos manje u samici. zato i sva jadikovanja njihova. slusam ih i cesce nego sto bi zeleo, ne brini.

cit>
Covek nije odredjeno bice – neka definicija. Nisu li se filosofi citavu istoriju mucili da definisu coveka I na kraju najveci medju njima shvatili da je covek beskonacna dubina I niko ga ne moze definisati I staviti u jednu recenicu. Covek je slika koja se dobija sklapanjem delica onoga sto njega cini bicem I bez cega se on ne moze nazvati covekom.

odg>
dodacu samo... i vise od toga i svaki put drugacije, sto opet znaci – individualno poseban.

cit>
Da li ti znas koliko je jaka rec LICNOST ? Covek je Licnost jedna jedina I ne ponovljiva. To je covek. Uvek van definicije , dogme I sistema. Covek je dogma, sistem I definicija sam po sebi. Ali covek je tabola raza bez drugog. To nije nacin ispoljavanja osecanja vec nacin njegovog nuznog postojanja bez kojeg bi on bio kamen I nista drugo.

odg>
pa hvala sto me potvrdjujes

cit>
U bibliji je covek opisan kao IPOSTAS, IKONA BOZIJA, LICNOST , sto on zaista to I jeste.

odg>
to kako ga biblija opisuje je biblijski opis, a da li je on takav ili nije... pustimo malo i druge opise neka kazu svoje. Postoje mnogi drugi opisi koji takodje pretenduju da budu jedini istiniti i samo oni vazeci. Pa kad suprotstavis te opise... sta onda...  Ti ces verovati u biblijski opis, neko drugi u psiholoski, neko u antropoloski, neko u materijalisticki, neko u bioloskogenetski, neko u pravnicki, neko u umetnicki, neko u nadrealni.... Pa to je i normalno. Svak nek misli sta on zeli da misli i nek ne diskriminise nikog sto ne misli kao on. U tome i jest bit svega.

cit>
Pa da I kloniraju coveka on nece bit isti kao njegov OR. Ne postoji ni dve iste travke na planeti a kamoli coveka. E zbog svega toga je u zabludi onaj koji misli da je covek individua a ne licnost. On ne moze biti I jedno I drugo.

odg>
Ko je ovde u zabludi, stavi prst na celo...


cit>
Dan ne moze biti noc I dan u isto vreme. Tako ni covek po prirodi ne moze biti individua (samac) I Licnost (ikona, ogledalo spoznaje kroz drugog).

odg>
dan i noc su delovi Zemljinog ciklusa. Covek je covek. I licnost i individua. Kao sto i sam kazes, neponovljiva.A to sto ti imas svoje vidjenje definicije Licnosti i definicije Individue, pa ih onda postavljas kao univerzalne a usput i suprotstavljene..... to je tvoje vidjenje stvari, s kojim se necu sloziti...ne zbog toga sto ja to necu, vec zbog toga sto to nije tacno.

cit>
Imas kod Jovana Zizjulasa jako lepo objasnjeno to : “od maske do licnosti”.
Naravno da je najveci dar coveku sloboda. Madjutim najveci dar je ZIVOT. Jer ta sloboda se ostvaruje samo ako mi postojimo.drugacije nema smisla.
Zato je po meni Kant uveliko pogresio. Najveci dar je zivot I postojanje coveka koje on uporno negira. Medjutim iako svojoj slobodnom voljom je poricao sebe on je ipak postojao I nista to ne moze promeniti. Cak ni toliko godina posle njega. Izgleda da smo mi svesniji njegovog postojanja od njega samog. :D

odg>
Samo ako mi Jovan Zizjulas ne objasni sta je meni najveci dar. Hvala. Mnogo bi mi lakse bilo i slobodnije da nema nekih drugih koji moj zivot i slobodu tlace. To kome je sta dar najveci vec rekoh. To sto neko drugi misli drugo, pravo je njegovo. Ali ne i pravo da gazi tudje pravo na isti taj zivot i slobodu.


cit>
Nema kuce ako nema ukucana!

odg>
tu se bas i ne slazemo. da li ce ko imati ili nemati naslednike... zavisi kao sto rekoh od mnogo toga. mnogo mnogo toga. necu da diskriminisem one koji usled konstelacije uslova i bez svoje krivice ili jos gore, krivice drugih, ne zasnuju porodicu ili ne ostave naslednike.

cit> ja nepricam o naslednicima I nerotkinjama! Pricam o smislu. Smisao kuce jeste da ljudima obezbedi sigurnost udobnost I sve sto kuca pruza.

odg>
sorry – rekao si sta si rekao. ne izvlaci se sada, lepo pise dva pasusa iznad. Ako nesto mislish, kazi to sto mislish, a ne, ja nisam rekao ovo vec ono. Odgovorio sam ti samo na ono sto si rekao.

cit>
Ako nema coveka, nuznost stvari I logika je da kuca nema smisao. To znaci Nema kuce ako nema ukucana. Nadam se da sad razumes. Pogresn si protumacio.

odg>
ne ne, dobro sam ja protumacio ono sto je napisano. drugi put napisi sta mislish, direktno i bez metafore, pa ce i odgovori biti usmeren na ono sto je receno. dakle, dobro sam protumacio napisano, a da citam sta ko misli, nisam vidovit vec samo pismen.

odg>
delimicno se mogu sloziti da otudjenje od oveka i od Boga nije dobro nikako. problem su oni koji misle da se od Boga nisu otudjili ali zapravo jesu jer cine zlo u njegovo ime, misleci da cine svetu stvar.
angel>vidim brate moj da si ti pod nekim pritiskom I da ti se neka teska nepravda desila ili nekom tebi bliskom. Mozda si I rat preziveo , ali ne bitno sta je.

odg>
naravno, velika mi je nepravda ucinjena da me proglasavaju za koljaca, ubicu, cetnika, silovatelja, razbojnika, okupatora, ...... .... ... kada to nisam. Vasceli zivot se trudim da zivim u skladu sa bozjim i ljudskim zakonima, pa kad se pojavim negde van – eto mene koljaca, ljudozdera, cetnika i ko zna koja mi imena ne nadevaju bez ikakve osnove. da im se pravdam, na pamet mi ne pada, jer ja znam ko sam i kakav sam. Al zbog drugih na me i na sve nas pade teska senka srama i nepravde i to upravo zbog goreopisanih.
 

cit>
Bitno je jedno: svako zito ima kukolja. Za Hristovim stolom je sedeo Juda. Kao sto si malopre rekao “sloboda”, tako je. Svako moze da radi sta mu je po volji. Neki se provuku od ovog suda al ih posne napadne savest , a ako I to izbegnu Boga I smrt niko nije do sad izbegao od nas gresnika. Svako pre Ili kasnije primi svoju platu I nemoj za to brinuti, ima ko o tome brine. Da li ce neko misliti da se od Boga otudjio a njemu je blizi nego ikada ili ce misliti da mu je blizi a ustvari je daleko od Njega to je kao sto rekoh njegov licni dozivljaj Boga.

odg>
potpuno je to meni jasno, bat j..ga, drugima nije nit zele da im jasno bude, pa moja tikva strada, a bogme i svih nas. To sto neko licno Boga dozivljava kroz zlo koje cini, meni se i nama se neduznima o glavu lupa. A ostaje mi nada da ce za svoja dela racune podnositi jednako kao i svi mi. Dotle, koza na siljku moja a njegova jok.


cit>
Najlepse je to objasnio Vladika Danilo u njegovom crtezu. Okacicu da ti pokazem kad nadjem. Ja odgovaram za sebe samo I za svoje stado koje imam a to sto ce neki pop da cini blud ili nepravdu a treba o milosti da prica I cini, to Boga ne cini manjim ni takvim. On ce platiti svoju platu, a ja svoju. Zato se I ti moj brate nemoj brinuti za te diktatore I jadne duse njihove , ego ako nisi kao oni ti se moli da ih Gospod urazumi, a samo Bog zna kako I kome da pridje.

odg>
sve to stoji. nisu samo diktatori oni koje prozivam, vec i mali neprimetni ljudi sto pod njima zlo ucinise i cine. Ne cini to Boga manjim, al lose je i po mene i po moj narod i po moju veru. Takve fleke tesko se brisu. To sto smo ja i ti i mnogi od nas cisti pred bogom i ljudima, ne sprecava druge da lose sude o nama zbog kukolja u zitu. Zacas smo mi u njihovim ocima samo deo tog kukolja, a zito se ne vidi. Nit ih zito interesuje. Pa onda eto sankcija, eto odmazde, eto ratova, a mi i dalje cuti trpi i cekaj neko sutra pod istim belajem. Namesto da se i ja i ti i vera i crkva jasno odredimo prema onima koji su nas okaljali i jos jasnije zatrazimo kaznu za zlodelo, povlacenje nase u osamu iscekivanja najcesce biva tumaceno kao saglasavanje sa tim zlom. E pa ja se ne saglasavam! Najradije bih i sam sudio zlikovcima, umesto sto zlikovci meni sude kako sad tako i doskora, a vidim da ce i uskoro i nadalje...
...
...

cit- A>
opet spominjes zloupotrebe. Pusti njih da idu sa milim Bogom. Mi pricamo o nama I opstem dobru. A oni nek se snadju u zivotu kako misle da je pravo, ali to ne znaci da je to istina.



odg -I>
Ma sva je nevolja samo i upravo u tome. U zloupotrebi. I nauke i vere. Da toga nema, ne bi bilo ni ove rasprave. Mnooogo nas je za opste dobro, ali taj mali, ali dovoljan deo ljudskog roda kvari zivot velikoj vecini. Sva je poenta upravo u tome. To nit je dobro nit je istina valjana, to je zlo i to je laz. I tu se slazemo. Samo jos da njih nema, lepse bi bilo svima nama.


Cit>
Recimo danas na Grandu se devojke skidaju gole. Devojcice to gledaju I skinu se u tange I setaju gole po gradu. To sto su Grandovci to uradili ne znaci da je to dobro. I to mi normalni ljudi znamo a neko to nevidi. Isto tako I ovo. Neko je samo u zabludi pa se mozda vrati u normalu, a neko ce do kraja biti u jeresi(to je kad nikako necemo da priznamo da nismo uprevu I kad nam neko to dokaze) I mi tu nista ne mozemo nego da ga koristimo za los primer. Mislim da se slazemo sa tim?

Odg>
Davno su Dolard i Miler govorili o teoriji imitacije i sirenju zla u koncentricnim krugovima od elite ka plebsu.. Ima tu i neke delimicne istine. Nije to bitno. Bitno je da se ne ignorise to guranje drugih u nesto sto vise lici na najnize porive, na valjanje u blatu, a ne na moral, na cestitost, na pristojnost.... Nesumnjivo je to uzelo maha u masovnim razmerama. A da li ce se ti vratiti u normalu – verujem da hoce, bar za vecinu. A do tada... Pametnije bi bilo spreciti no “leciti”. Mozemo mi mnogo toga. Pitanje je sta smemo i koji je to nivo legalnog protesta i regularnog uticaja na sve sto se desava. Kao da je zavladala kuga bezumlja, pa ko majmuni skacu kako im onaj s bananom vrti okolo. I sve se to pravi kao da to nista nije. Grand je jedan. Ima ih gomila drugih. I u politici i u nauci i u zdravstvu i u prosveti i u  i u P.M.  Cekati da se neko sam pameti dozove,,,, uludo je. Pitanje je pravo, koje su to akcije, kakva su to delovanja koja nesto promeniti na bolje mogu stvari. Sem naravno licnog primera svuda i uvek. Mislim da ne valja samo se praviti ja cist, a ti gresan, pa ces ti gresniche svoje  dugove platiti gde treba. Mislim da bi bolje bilo na vreme reagovati da taj isti u zlo i ne upadne.... to bi bila prava stvar! Ali kako djole kako?


Cit>
aman covece pricamo o Teologiji !!! Kakve veze sa Teologijom imaju indijanci I kinezi???? Od hriscanskih vera mi smo prvi a ako hoces mi I jesmo I prva na svetu. Ne bi pricao ovo da znas da je temelj Hriscanstva tj. Novog Zaveta , Stari Zavet. Jevrejski narod I Noje I … To je od pocetka sveta I veka.

Odg>
dve stvari gresis. kao sto rekoh, tema je teologija ili nauka. Dakle opsta rasprava o religiji i nauci. Ne samo o hriscanstvu. Kako si vec rekao, postoji takva tema, pa tamo cemo samo o tome. U ovoj temi sagledavamo sire shvatanje stvari. Ako pitas za Indijance i njihovog Manitua, vidis da ima veze sa verovanjem u nekog boga... dakle u temi sam i to do temelja. Brajo moj Egipatski Ra bi postovan daaaavno pre nas i neka sad to... nema veze.
E sad od Hriscanstva pa na ovamo, mozemo se raspravljati, samo molim te nemoj te price mi pa amebe, pa hrvati pa ... pusti to. Ja sam doduse od proslog veka, a moja vera od pre 2 milenijuma i koju godinu pre toga. I neka krene to. To ko je pre ko posle, manje je vazno. Niko veci nije ni sto je stariji ni sto je mladji po religiji, vec po onom sto mu religija i njegova vera nalazu. Pa ako su vrednosti okrenute ka postovanju opsteg dobra svih ljudi i coveka ponaosob, OK jos mi je draze. Ako nisu, nije mi nimalo drago.

cit>
No da ne sirimo pricu dalje nego sto vec jeste. Ja sam govorio o Teologiji kaja svoje poreklo ima u Vizantiji . o toj Teologiji mi pricamo. Inace bi ja mogao da kazem da mi se Teologija Hinduizma I Budizma ne svidja nego da biram nauku. Budizam je izvorni ateizam I kod bude ( Sidarta Gjautama Sankja Muni –pravo ime Bude) je propovedao da Bog ne postoji. Kako mozemo onda govoriti o Teologiji budizma?? Ne bitno da nastavimo dalje

odg>
neka to... nek oni veruju u sta hoce, mi cemo u ono sto mi mislimo da valja i samo da jedni druge postujemo, bice sve u redu. da njih 800 000 000 preobratim u pravoslavce... ili bar onih 1.500.000.000. kineza... eh gde bi nam bio kraj. Ovako... neka ih tamo, mi ovamo i mir svima....

cit>
Danasnja nauka je toliko plitka da samo nenaucnici mogu u nju verovati
odg>
kaze nam to covek koji to kuca na kompjuteru i salje internetom. nemoj bash toliko biti extreman.
nije bas da nista u nauci ne valja. sad bas nije ni vreme ni mesto da se navode sva naucna dostignuca koja ovaj svet ucinise lepsim, boljim, veselijim, pa i brojnijim. postujmo i taj deo ljudskog stvaralastva, kao i svaki drugi, a budimo kriticni takodje jednako prema tome kao i prema svacem drugom sto covek stvori.

cit>opet ti pocinjes?! Ovde se prica o odnosu teologije I nauke I covekovog shvatanja zivota I Boga, kao I stvaranje sveta.

odg>
tema glasi..... vidi gore na vrhu...
kad bude druga tema nacinjena, po pitanju ovog sto ti navodis, onda cemo samo o  tome i govoriti... ovako.... siroko polje rasprave svima koji zele i dobrodosli naravno...


Cit. A>
Ne pricam o daru intelekta koji covek poseduje. Znaci iako mi se nesvidja tvoj nacin
odgovaranja , ja ti ipak odgovaram.

Odg – I>
pa zar bi se u suprotnom zvala rasprava. meni se tvoj ton izuzetno svidja iako se ne slazem sa gomilom izrecenih stvari, ali to ne znaci da ne treba da ignorisem ili omalovazavam drugaciji stav svog sagovornika. ja prosto iznosim svoj a ti svoj stav i super. niko nikog ne tezi uvrediti ili bilo sta slicno tome. pa mi smo ti brajo moj primer kako bi jedno drustvo (ajd sad da bas ne preterujem, mada bi voleo), al bar jedan forum trebao da funkcionise. suprotni stavovi negde skroz, negde unekoliko, a negde i identicni, pa se to lepo izlaze, pa sve argumentuje. Ma da nas nema, trebalo bi nas izmisliti, veruj mi. Odavno se nisam lepse raspravljao s nekim ko ne misli kao ja. Ja sam ti stvarno zahvalan za strpljenje koje imas da citas ova moja pisanija i ako se s njima i ne slazes, pa jos i fino odgovaras i lepo argumentujes.... ja sam bash bash zadovoljan. Nadam se i ti.


Cit.>
Izvlacis iz konteksta moje recenice I totalno ih lose tumacis. Ja sam namerno stavio po brojevima pa da ih tako tumacis , a ne recenicu pa 3 pauza pa onda opet ednu I tako. Mnogo divnih I lepih misli fale, a mnogo sam ti odgovorio sto me ponovo pitas.

Odg>
ma ne preskacem. prosto se s tobom u mnogim stvarima slazem, a tamo gde vidim potrebu da iznesem svoj stav, drugacije vidjenje, eto, napisem. bez ikakve lose namere. prosto diskutujemo i u redu je.

cit>
Mi smo dragi moj brate bica ogranicena vremenom i prostorom. i kao takvi nemozemo da poverujemo i shvatimo da je neko bezvremenski i bezprostorno ogranicen. to je jasno.

odg>
ma mozemo aman. pa vere u Boga ne bi ni bilo da ne prihvatamo tu bezvremensko-bezprostornu  neogranicenost. s njom i zelimo da se sjedinimo. neko tek na kraju zivota, neko ziveci zivot u skladu sa njim, a nazalost neko nikad to ne zeli, a najgori su oni koji misle da to cine u njegovo ime, cineci sasma suprotno od onog sto im vera (ili pravoslavlje ako bas insistirash) nalaze. o njima potonjima govorim sve vreme.

Cit>hehahahe. Opet brate pricas o onima koji cine nesto lose u ime drugih. Najmanje si 4 puta rekao koji su najgori I ime zloupotrebe. Reci mi sta te direktno muci da ti pomognem ako mogu u odgovorima , mada si to shvatio samo nikako da prihvatis.

Odg>
mislim da ti rekoh pre koji odeljak, tj ne da mene boli, no mislim da boli mnogo nas. Ne kukam ja samo sebe radi, no vec stoga sto to isto trpe i drugi, a posledica je upravo tih zloupotreba u veri i nauci. Da su stvari ciste, ne bi mi raspravljali o tome, vec o lepoti nasih ikona, lepoti nasih manastira, lepoti duhovne reci i bogatsvu duha koje iz toga poroizilazi. Eh da je. Ali nazalost to sto je blago ne izbija u prvi plan, no ono sto baca senku u na ljude i na veru. To zlo u ljudima koje nam svima zivot kvari.


Cit>
A sto se dimenzija tice, ipak nikako da mi shvatimo kako neko moze da postoji stalno I da se nikad nije rodio I da nikad ne umire. I da je Bog besprostoran. Zato svako pleme drugacije zamislja te dimenzije I Boga. No nebitno …

odg>
ne shvataju ljudi mnogo manje stvari od toga, ni sta je struja, ni sta je atom, ni sta ni kako radi ovo po cemu sad udaram, pa dobro, ne shvataju. Bitno je da postupaju onako kako valja i ako ne shvataju uvek i u potpunosti.

cit>
ako verujemo onda samo verujemo u ono sto ne vidimo a ako vidimo ono usta verujemo onda vise ne verujemo vec znamo da je tako. Znaci da je verujem da ti postojis. a kad bi te video ja bi onda znao da postojis i nebi vise verovao.

odg>
ako verujes u uverenju zanosvanom na veri - verujes. ako o necem imas saznanje - verujes jer imas saznanje (a nece biti da onda ne verujes tj da znanje iskljucuje veru ili verovanje iskljucuje znanje, bas nasuprot, verovanje je vece jer znas). Mnogoznacnost jezika uvek daje mogucnost drugacijeg tumacenja, ali neka se time bave oni koji analiziraju jezik.   

cit>
znanje I vera nije isto. Recimo, ja znam koja je plava boja.Ako bi ja verovao da znam koja je plava boja onda bi se to zvalo sigurnost u moje znanje, a ne vera.

odg> sad mozemo ovako do sutra. on nije ja jest on nije ja jest.... srbisti imate materijala za igru recima, pa izvolte. Ti ces opet na kraju misliti ne ja cu misliti da.. pa dobro. Utvrdili smo da drugacije mislimo.... neka tako i ostane po tom pitanju.


cit>
dakle ako smatras da mi mali mozemo shvatiti Boga i njegovu prirodu svojim mozgom, onda znaci da Bog nije Bog niti je covek zaista covek.

odg>
sam kazesh i pozivas se na mnoge teologe cije rasprave o Bogu navodis. To znaci da i mi mali mozemo da Boga shvatimo, tj da nam je data od njega ta mogucnost. Inace cemu sve da toga nema. Opet ponavljam. Problem nisu oni koji ga razumeju, problem su oni koji misle da su ga razumeli a cine zlo, ili jos gore cine to a njime se pravdaju, njime se kriju ili to cine kao u njegovo ime.

 
cit>
hehehahahahah ovo je 5 put da spominjes one koji cine lose u tudje ime. Sad mi je jasno zasto ti je nic na forumu IME hehehah.

odg>
spominjem i vise puta, a nadam se da si razumeo i zasto....  a nic, eh, nic ko nic. nista posebno. inspiracija u datom trenutku, a ... neka ga, nista ni gori ni bolji od drugih, ma licno mislim nista posebno. eto, nekako moras nadenuti sebi ime, pa nek bude – ime.

cit>
Gledaj ovako: mi prirodu Boga ne mozemo svatiti nikako , ali mozemo njegove energije, ne samo da shvatimo nego I da prihatimo.

odg>
ja brale ni G konstantu ne shvatam, ali je debelo postujem hteo il ne hteo. Sto je gore, pada dole. Zasto i kako... pojma nemam. Pa sta sad. Prihvatas stvari i dobro. Ne znaci da cu se zbog toga klanjati onom sto ne razumem ili ne shvatam samo zasto sto ga ne razumem i ne shvatam. Cinicu to iz sasvim drugih razloga.

cit.>
 Ipak je Otac veci od deteta I deca imaju svoje granice razumevanja.
Dete shvata ljubav Oca I paznju kao I tugu I ustvari emocije ali mnoge stvari jos nije porasto da shvati a da li ce nam to Bog dozvoliti to ne znam.

odg>
mislim da upravo sebi protivrecis. govoris, opisujes, uveravash druge u njegove osobine, a sumnjas u njegovo shvatanje. Mislim da svi mi imamo dozvolu da ga shvatimo, ali se bojim da mnogi to ne zele.... nepoznavanje nije izgovor da se cini ovo ili ono.

cit>
Kao sto mi ne mozemo da pogledamo u sunce ali osetimo njegovu toplinu I vidimo zahvaljujuci njemu to je isto I sa Bogom. Ne vidimo ga al zivimo zahvaljujuci Njemu I osetimo Njegovo prisustvo. Ni vazduh ne vidimo al opet zivimo od njega. Opeet si me prgresno razumeo.

Odg> ma ne, samo imam drugaciji stav...

Ako ga ljudi razumeju, tek je onda on Bog i tek ce onda ljudi biti ljudi. U suprotnom, eto nam nanovo i nanovo revizionista, jeretika i laznih mesija. Eto nam onda i neljudi umesto ljudi. Voleo bih da mnogo vise ljudi dokuci sta nam sveta knjiga porucuje, a ne da na ritualnom nivou izigravaju vernike a na realnom nivou cine antihristluke.
jbg al tako je

cit>
nadam se da se neljutis jer pokusavam ne samo tebi vec i mnogima drugim da objasnim ono sto ih muci i ono sto je mene pre svega mucilo

odg>
cilj ovog pisanija i mog i tvog nije da neko nekog povredi, uvredi, naljuti ili sta god slicno tome. mislim da se odlicno razumemo i da isti cilj svaki od nas ostvaruje, pokusavajuci izneti svoj stav o pitanju koje je predmet teme. voleo bih da ih je mnooogo vise i da se vise diskutuje na ovom nivou.
E sad ako ce se ko vredjati kad za to nema stvarnog razloga, on to moze ciniti zbog svega i svacega. Suceljavanje misljenja na fin nacin je zaista blagodet i ovih tvorevina kao sto je ovaj forum i neka tako potraje sto duze.
Svako ce o iznetom razmisljati na svoj nacin, doneti svoj zakljucak, ovakav ili onakav, a sad ja ili ti ili da pozelimo pridruzivanje jos koga, tu mozemo doprineti iznosenjem argumenata sto i jeste cilj.

Da si mi ziv i zdrav i uvek oran za rasprave.
takodje brate moj. Slazemo se ali se delimicno ne shvatimo jer ipak nije piskaranje nacin za ovakve teme. Nekad ni recima ne mozemo iskazati a kamoli pisanjem.
Dace Bog pa se jednom mozda setrnemo da se ispricamo valjano.
Uzdravlje.Daj Boze I meni I tebi a I drugima

odg>
Uzdravlje i mom drugu neznanom al cenjenom 

« Poslednja izmena: April 20, 2008, 07:43:19 ime »


  • Angel Van mreže
    • Administrator
    • *


    • Muškarac cs
    • Poruke: 3354

    • Fortis est, qui se vincit.

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #13 poslato: April 20, 2008, 13:51:19 »
uf brate al ga ti napisa. poceli smo od recenice na pismo na na sastav a ispade na kraju disertacije. Ja sam prosli put na tvojih 7 strana u wordu napisao jos 5 a ti na tih 12 jos 5-6, gde ce nam hraj biti.

iskreno mrzi me vise da citam i pisem. Ovo nije tema za pisanje vec da pricamo o njoj.

iz gore navedenog imamo slicna misljanja al ne indeticna. Naravno ja sam Teolog i znam sta pricam. Ipak nije mesto nasim raspravama na forumu. Prosirili smo temu mnogo.

ja na svaku tvoju novu stavku i tumacenje imam mnogo toga da ti kazem i da ti odgovorim, da te razuverim da nisi razumeo sto sam rekao. Nego da se mi vratimo temi, koja glasi teologija i nauka - misli se na teoriju stvaranja coveka naravno a mi smo uhvatili sirinu pa si ti poceo da spominjes muslimane, krstaske ratove i inkvizicije kao  da je to tema.

drago mi je da ima takvih kao sto si ti na forumu,samo bi isto voleo da ima jos ljudi koji mogu sa nama raspravljati o ozbiljnim temama, mada mislim da je to mlacenje prazne slame, kao sto su to bili filosofi - 100 filosofa 100 teorija. Kako nas narod kaze 100 ljudi 100 cudi, 100 zena 200 sisa  _yahoo_

da zavrsim , kao sto rekoh ranije ja sam za Teologiju .

nemoj misliti da se povlacim pred pitanjima nego jednostavno smo ga bas prosirili a nikad do kraja necemo stici ako ovako nastavimo  _mrgreen_

poz
« Poslednja izmena: April 20, 2008, 14:13:57 Angel »


  • ime Van mreže
    • Kapetan

    • *


    • Muškarac
    • Poruke: 3031

Одг: Teologija ili Nauka
« Odgovor #14 poslato: April 20, 2008, 18:01:28 »
Cenjeni druze moj... ako ovo neko prati, vala ce se nacitati... Jesmo ga bash skribomanisali... al eto, ponese nas zar rasprave... Slazem se da je ovo mnogo opsirnije nego sto dozvoljava formuski okvir. A i previse smo ga uozbilji stvar. Aj malo opustenije.OK. Rezimiracemo da moj glas u ovoj temi ide u zadnju rubriku, tvoj u prvu, argumente izlazemo za svoje stavove svako sa svog aspekta, neki su nam stavovi dijametralno suprotni, neki bliski, al sve u svemu dobro je da je tako i da se to ovako raspravlja. Bilo je kao u dobroj partiji shaha. Necu nikog da ubedjujem da je moj stav ovakav a tvoj onakav i obratno. Svako neka donosi zakljucak onako kako mu se svidja, a to ce uticiniti i ovako i onako bez obzira sta ja ili ti rekli. Nek smo zivi i zdravi i mi i oni koji ovo citaju, ma i oni koji ne citaju. Uzdravlje  :vopi: